Наоборот ответьте им по-русски.

А это проистекает, как тут уже упоминали, из понимания, а чего же мы тут все хотим.
ежель полит дисскуссий, в перемешку с загадками, то срачь неизбежен.
ежель чаю на заваленке, то строгость на грани монархии.

Уважаемый Дока!

Такие вопросы, как гласит классика, с кондачка не решеются.

Я сейчас занят подготовительной работой по пп 1)-4),  она довольно кропотливая и деликатная.

Я знаю, что действующие модераторы и так перегружены и морально, и физически; и никоим образом не хотел бы их дополнительно обременять.

Поэтому я веду пререговоры о формировании народной дружины учеников модератора для патрулирования будущей ветки.

Повыше нам не хочется, нам всё равно, где.

Как проект будет подготовлен, он будет сначала опубликован и после всенародного обсуждения, буде одобрен, начнет претворяться (или притворяться, если сил не хватит).

К участию приглашаются все желающие, стремящиеся сделать Усадьбу еще лучше.

Ну кстати можно этот новый раздел (поскольку тема как  представляется достаточно важная) - поместить на место "Погварок", чтобы был так сказать на виду.. А "Погварки" были бы более уместны в свободных темах к примеру, чем в "переводах"... Ибо к сожалению затея с "погварками" пока не слишком оправдывается по причине отсутствия там поляков (после запрета на политику тролли ушли, но не тролли не появились... )   В нынешнем виде это такой ухудшенный вариант гостиной (поскольку набор тем для разговора существенно меньше...

Хммм... Недели на три ? Месяц ? Любопытно. У Програ и Хазара разработка и обсуждение их раздела в неделю уложились.

А мы куда-то торопимся?

По-моему, острая фаза прошла и можно спокойно подготовиться; это лучше, чем кого-нибудь нечаяно обидеть и породить ненужные подозрения.

Мы то с Вами никуда не торопимся, а вот за ВСЕХ остальных я того же сказать не могу. А подозрения - будут, без них никак 

Отредактировано TheDoka (2011-02-11 11:33:21)

Я попробовал себе это честно сказать, но, поскольку языками не владею, то получилось нечестно.

Отправился смотреть в словаре 

Предлагаю название для раздела: "Прения"

Правильно. Как юрист по образованию, всецело поддерживаю.  Пусть ответственным делом займутся профессионалы.  Юристы составят правила и обеспечат их правильное толкование, модераторы будут обеспечивать выполнение правил в соответствии с толкованием, а техподдержка следуя уже растолкованным правилам будет обеспечивать техническую сторону всего этого.  И мы - юристы захватим весь мир, начиная с Усадьбы.  

У нас главный модератор есть. В данный момент он в отпуске. Томила возвращаться не желает. Практичный козерожий вопрос: какой смысл в пустых сожалениях о недостижимом?

Скушно, непонятно, и вообще мну лично слова на "пря" и "пре" уже начинают раздражать.

З.Ы. Своего варианта пока не придумал, но в качестве шутки юмора (надеюсь все оценят) - "Васисуалий ** и трагедия тупика Усадьбы" 

5.2

Полностью согласен. Причем считать это особо тяжким нарушением.

А вот подобное "джентельменство" должно быть допустимо только в определенных разделах. Там где никто никому ничего не обязан доказывать. Но и где отношение к любым словам только как к обычному трепу. В любых спорах такое поведение должно быть запрещено правилами. потому как ведет только к съезду с темы, переводу спора в срачь и тому подобному.

Макс, RTFM. В смысле чти предыдущие страницы и уже ветки. Я, если честно, задолбался повторять одно и тоже по фиг знает какому разу.  Похоже, это какая-то традици - не читать теред, а влазить в произвольном месте с вопросами, на которые уже давно и неоднократно отвечено.  Вот, кстати, тоже последствия того, как в Усадьбе проводятся диспуты.  Там сама линейная форма последовательного  размещения комментов без ветвей по отдельным подтредам приучает к такому.
особенно это заметно, когда люди привыкшие к подобному проявляются на ресурсах с "деревообразным" размещением комментариев.

Отредактировано mustela_p_f (2011-02-11 12:03:29)

Насчет движка я бы не сказал. Хотя, может просто интерфейс ползователям не  настроили... Во всяком случае сильно хорошего я там ничего в этом плане не заметил. А люди, да неплохие, есть даже очень неплохие, а есть и просто вкусняшки нажористые.  Только уж совсем междусобойчик там. Что, впрочем, для хуторка нормально. 

Усадьба в режиме "Жертвам ЖЖ - посвящается"   

Вы в самом деле не хотите понять? Речь-то по большому счёту идёт не о модераторах и не о модерировании. Возможно, Вы лучший модератор, чем Томила. Но Томила, кроме всего прочего, брала на себя развитие Усадьбы и вела Портал, помогала Смеркалось, создавала новые разделы, находила и уговаривала в личку волонтёров, помогала им, нянчилась с неадекватами и выкидывала троллей. Была Лидером, короче говоря.
Свято место пусто не бывает. Отсутствие явного лидера подменяется подковёрной вознёй. Вот и предлагается либо найти такого лидера,что проблематично, либо чётко разграничить полномочия усадебных властей и найти механизм обсуждения спорных ситуаций.

Тухед

Отредактировано Dmitrij_Orenburg (2011-02-11 12:47:47)

Спасибо, заценил. Настроение улучшилось на весь день.

Пожалуйста. Дополняю:
1. Пенсионер(в реале);
2. Старожил веток;
3. Активный форумчанин;
4. Ни у кого(сейчас) не вызывает аллергии;
5. Всегда может взглянуть на проблему с разных сторон;
6. Не стесняется задавать вопросы...

...и вообще: пусть юристы захватывают мир начиная с Усадьбы для оренбуржцев!

Я плАчу. Вы зарезали мою светлую мечту. Не подхожу, особенно по пункту 4. А так хотелось порулить...

P.S. Вопросы заточены под одну-одинственную кандидатуру. Но согласится ли Старый?

Не доезжаю. При чём здесь Главный Модератор, да ещё в отпуске? И причём здесь Вы, при всём уважении?
А вопросы о развитии Усадьбы я ставить буду, тут мне никто запретить не может. И на любезное предложение Ракетчика совсем убраться из Усадьбы я вынужден ответить отказом.

Извините, райн. но в данный момент Главного Модератора в Усадьбе нет.

Если Вы имеете в виду Тухеда - то стоит спросить...
Если Вы имеете ввиду Старого Русского - то мое мнение резко отрицательное...
Если Вы имеете ввиду себя - уважаю за самокритичность...
...
Если Вы имеете ввиду Томилу - прячьтесь...

Отредактировано Dmitrij_Orenburg (2011-02-11 13:13:58)

Я не про юридическое...
Это вопрос психологии. Я просто пытаюсь понять как это объяснить Вам самым понятным способом.
Тут дело ИМХО в следующем.
- Есть группа хороших людей.
- Они делают тяжелую работу. Добровольно и бесплатно.
- Работа приносит им моральное удовлетворение.  Потому что они делают нужную (без дураков) работу для других хороших людей. Причем добровольно и бесплатно.
- Но, поскольку работа сложная, а они не профессионалы и у них нет времени на специальную подготовку у них случаются проколы. (проколы были бы в любом случае, но так их  больше и они тяжелее по последствиям, потому что даже если прокол произошел, то можно потом грамотно ликвидировать все последствия. Но этому надо учиться)
- Работа у них усложняется (растет число людей, накапливаются последствия прошлых ошибок, внешние влияния есть) А дополнительной помощи им нет.
- Растет психологическая усталость, раздражительность, снижается уровень критического восприятия.  А помощи все нет. Разгрузки тоже.
- И вот под конец происходит критический сбой - крупный скандал. Предотвратить его не могли, вовремя остановить развитие тоже. Последствия ликвидировали кое-как из   последних сил. Да еще и сами оказались втянутыми в сканадал как одна из скандалящих сторон.
- Психологическая травма. Шок. Психика человека ищет способы защитить себя.  Сброс напряжения - истерика, обвинения других.  Потом успокоение. Поиск внутренних  компромисов чтобы убрать противоречия во внутренней картине мира. Противоречия есть  - не должен был так поступать, а поступил. Чувство вины.
- Начинается активная стадия психологической самозащиты - самооправдание. Я делал нужную работу. (Правда) Меня не ценили. (Почти правда).  Во всем виноваты другие -  они ничего не делали, только мешали. (Полу-правда) А я ничего не мог сделать, потому что мне мешали. (Полуправда) И вообще ничего здесь сделать нельзя. (Ложь) Потому  что все и так   нормально (Ложь).  Все кто с этим не согласны - не правы, потому что они ничего не понимают. (Ложь) А не понимают потому что они не были на моем месте.  (Ложное заключение из ложной же посылки) Были бы на моем месте, они бы  повели себя точно так-же, а может и хуже. (Полуправда) Значит я все сделал правильно.

Вот примерна такая схема. Это классика. Типовой пример из учебника, что называется.  Ничего личного.
А теперь подумайте, насколько оправданно у  человека в подобном состоянии требовать ответов почему он считает разговоры об альтернативном поведении пустыми сожалениями о недостижимом? Ну или попытаться убедить его в обратном.

Отредактировано mustela_p_f (2011-02-11 13:20:58)

В дополнение к предыдущему.
Забыл  - есть ключевой момент - вилка при выбор поведения. Либо признать ошибки, либо идти по пути полного или частичного самооправдания.  Второе гораздо легче. Первое - очень тяжело. А иногда и просто невозможно, как минимум в первое время и публично.
И еще - это все годится только если брать рассматриваемый объект отдельно от группы. В группе все гораздо сложнее - там еще и микросоциальные факторы сильно влияют.

Не, думаю никому и даром не сдалось.
Специфика - она есть всегда.

Да всё я понимаю. Как понимаю и слабость своей позиции в том смысле, что трындеть - не мешки ворочать. Это правда, но я ведь и не требую поиска виновных и наказания невиновных. Я ищу ответы на вопросы. Точнее, пытаюсь сейчас сначала сформулировать эти самые вопросы так, чтобы не вызвать срача и обсуждения каких-либо персоналий. Думаю, каждый из нас должен просто поостыть и подумать, что можно предложить для стабильности и развития Усадьбы. (Уже парадокс, я понимаю - "стабильность" и "развитие", но простых ситуаций нет, как нет и простых решений.)
Тем не менее, как тут было сказано, Усадьбо опасносте. И здесь собрались люди, которые это понимают и которых это тревожит. И которые, надеюсь, в состоянии выработать разумную линию поведения.

Поддерживаю. Тухед - хороший. Временами - пылкий, но я в него верю, особенно если будет в команде действовать.

Придумал ! Назовём тогда раздел "Либеральный тупичок" 

Михаил, я знаю Вас как упорного спорщика, но и как редкостного казуиста. Формально Вы мне этого впрямую не предлагали. Но как мне расценивать эти Ваши слова, иначе чем слегка смягченную фразу небожителей Инофорума "мы здесь никого не удерживаем"?

Поражает меня Ваша вера в силу фразы, безотносительно её истинного смысла. Я не играю в слова, поскольку вышел из детского возраста. И меня не прошибёшь ни казуистикой, ни формальной логикой, ни хитроумными отмазками.
Врать - плохо. Прятать ложь под формально правильными построениями - ещё хуже.

Отредактировано Bad Dancer (2011-02-11 14:20:47)

Это надо понимать так, что "Валите все нахер отсюда и организуйте себе свою Усадьбу с блекджеком и шлюхами"?

Знаете, что самое интересное в Вашей позиции? Вы считаете (и совершенно обснованно), что можете и имеете право задавать вопросы. Но отнимаете это право у меня. А на каком основании? Более того, мои слова Вами тут же были расценены как наезд. Это в каком месте? Покажите, пожалуйста.

А вот это уже серьёзно. В чём выразилось подобное руководство? Примеры, пожалуйста. Не хотите публично, то, не сочтите за труд, напишите мне о них в личку. Или это опять просто пустые теоретизирования? А кто и как вообще "руководит" форумом? Я плохо себе представляю и если Вы меня просветите, то буду Вам весьма признательна.

Заслуг Томилы никто не умаляет. Она действительно совмещала в себе очень много. Гораздо больше,чем требовалось от главного модератора. Она ушла. И те, кто привык жить её идеями, сразу опустили руки. Вот признайтесь, Вы для чего зовёте Томилу? Потому что она Вам дорога как друг и собеседник или потому, что Вы надеетесь, что она вновь впряжётся и будет делать работу за всех (и Вас в том числе)? Простите, но это потребительское отношение к человеку. Давайте на конкретных примерах. Вы были смотрителем Беседок. Ушли по объективным причинам из Смотрителей. Сейчас, насколько мне известно, Вас просили вернуться. Вы отказались. Почему? Ведь это реальное участие в развитии форума. Вы утверждаете, что относитесь к Томиле с бесконечным уважением, а ведь она очень близко к сердцу принимала судьбу этого проекта. Почему бы Вам не проявить к ней уважение тем, что продолжить то, за что она болела душой? Но нет. Лучше сидеть на запасном и рассуждать о перспективах.

Всё сказанное моё личное ИМХО.  Надеюсь, что имею такое же право его высказать, как и Вы.

Вы знаете, Доку я не хочу и не буду обсуждать. По вполне понятным причинам - нужно смотреть в будущее, а не разбирать прошлые непонятки и косяки. В личку писать тоже не буду. Почему бы Вам не прочесть, скажем, эту ветку с начала? Тогда отпали бы многие вопросы - и не только этот.
По той же причине я не буду обсуждать прошлые действия кого-либо ещё.

По поводу моего ухода из Смотрителей. У меня в то время возникли проблемы личного характера, о которых я здесь распространяться не буду. Достаточно, что найдутся форумчане, которые подтвердят, что я им тогда об этом писал и объяснял причины ухода. У меня и сейчас ещё остались нерешённые проблемы, но, надеюсь, не столь серьёзные.

"Вот признайтесь, Вы для чего зовёте Томилу?" Разве я её зову? Было дело, я уговаривал Наташу вернуться в Усадьбу хотя бы простой дамой. Я и сейчас этого хотел бы. Но было это в скайпе, и, зная её проблемы, я не настаивал, чтобы она снова взвалила на свои плечи весь груз проблем Усадьбы.

Насчёт моего сидения на Аварийке. Считаю что вернуться в Усадьбу здешние добровольные сидельцы могли бы, лишь сформулировав чёткие предложения по развитию Усадьбы и по выработке мер противодействия скандалам, подобных последнему. Возвращаться же сейчас мне не хочется. Заглянул пару раз в Гостиную - скука смертная.

Отредактировано Bad Dancer (2011-02-11 14:55:21)

При желании понять неправильно можно и правильные вещи 
А вообще общий смысл моей фразы был в том, что люди способные что-то делать сами, а не трепать языком за зря - молодцы ! 

Отредактировано TheDoka (2011-02-11 15:18:34)

Я всегда говорю только то, что имею в виду. Это сильно облегчает жизнь и общение. Никаких намёков, скрытых посылов и смыслов. Так что не надо додумывать за меня. Отдаёт передёргиванием.

Вы не один в этом хотении... Но вот вопрос - кто должен участвовать в разговоре?

Все кто в состоянии спокойно говорить по существу и кому есть что сказать по существу же.

Вас в оном никто и не заподозревал...

Дим, должность главного модератора как бы сама собой предусматривает определенную мораль... Тут нельзя подходить с формальноюридической точки зрения...

Нет, если такое четко не прописано в правилах.

Только так и надо подходить. Потому что иначе разброд и шатания из-за личностных особенностей восприятия и оценок.
Только формальная оценка. По конечному списку критериев. И да - разрешено все что не запрещено.
При этом прописывается отдельно процедура  разбора  спорных случаев.
Поясняю предметно:
Есть модератор.
Ему запрещено делать определенныне вещи. Которые четко прописаны. Нарушил - пожалте "по жопе мешалкой" и "вон из профессии". Не нарушил - модери.
Модератор не нарушает запретов, но в целом (по неважно каким причинам) утрачивает неформальный кредит доверия   - для этого прописывается процедура вынесения вотума недоверия (с четким указанием  сколько голосов надо для начала процесса и сколько для вручения "чОрной метки"). С возможностью оправдаться. Оправдался - модери дальше. Нет - "вон из профессии".
Вот так и решаются такие вопросы.

Кризис, граждане - не в Усадьбе. Кризис - у некоторых в отношении к Усадьбе. А  кому-то, видимо, скучно - вот и развлекаются  такими методами.

И с модерацией все в порядке. Не надо нам искать какое-то идеальное существо. Надо просто помогать тем, кто сейчас работает. Чтобы они успевали - во-первых, да и просто могли отдохнуть, во-вторых.  Нет в Усадьбе никаких особых проблем после смены модераторов. Кроме создаваемых искусственно сейчас.

Сейчас нет. Особых. Пока нет. Не спорю.

При всем уважении, Вы не правы.

И с модерацие далеко не все в порядке.  И уже тем более дальше будет совсем не в порядке. Модераторов так или иначе понадобится больше. И работу их надо будет реорганизовывать. И проблемы не создаются искусственно. Они давно назревали, а сейчас прорвало.

А Вам написал - Аналогично! В чем я не прав?

Отредактировано OSA777 (2011-02-11 17:43:27)

Нет.

Чего это я не права? Многие в отношении к разным вещам проходят три стадии:
- ух ты, как здоровски!
- надо же, не все так уж здоровски...
- а пофиг - все равно мне нравится... только вот сюда чего-нибудь прикручу для красоты.
Но некоторые до третьей стадии не доходят. Так и застревают на смутном недовольстве. Или прикручивают чего-нибудь - а здоровски не стало. "Пичаль"(с) Он же кризис в отношении. "...оно не такое, как мне мечталось... грубое какое-то, неизячное!"
Нет идеала.

Те или иные нарушения, недочеты - всегда будут. И даже, к сожалению, некоторые злоупотребления весьма вероятны. Все мы люди, все мы человеки. 
Прорвало - это точно. Поплыло... по трубам. И модераторы сработали как должно - с учетом специфики давешнего конфликта. А что запах остался - так проветрится. Мало ли было срачей, начиная с ИноСМИ. И еще будут. Это неизбежно.
Ничего не имею против выработки каких-либо реформаторских предложений, ежели они не сопровождаются "намеками тонкими на то...". И ежели воплощаются авторами в какие-либо реальные телодвижения.
А не превращаются в развитие конфликта "другими методами".
Мне вот просто стыдно было бы поучать модеров в исполнении их работы, поскольку я со своей "смеркалостной" в последнее время не справляюсь. Особенно, если это делается в таком тоне, как здесь.
Мне вот совершенно все равно, кто такой Чато - я вижу, что этот ник делает анонсы, модерит чего-то. И не понимаю возникшей лихорадки по поводу анонимности работника. Мы все тут анонимны, в сущности.

Дим, давайте вы с Большим полосатым мухом оставите взаимную любовь? Как-то она не сопрягается с местной тематикой... .
Даже в плане возлюби ближнего своего...