http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4139894.html

«Rosyjska Cerkiew prawosławna z emigracji jednoczy się z Moskiewską».
(Русская Православная Церковь в эмиграции объединяется с Московской).

jankowski1960
- Русские объединяются, а поляки, как всегда, разделены.

dorrro
- «Русские объединяются, а поляки, как всегда, разделены».
Ага, «объединяются».
КГБ – Лучший Друг Религии! :-DDDD

kacap_z_moskwy
- И где это КГБ? В Польше?

marian.kaluski
- Кого это касается, что из пекла родом русская православная церковь объединяется? Из пекла родом, потому что я читал, что они хотят канонизировать Распутина (!) и Суворова, этого массового убийцы, который виновен в резне на варшавской Праге в 1794, виновен в убийстве 20 000 человек.
Страшные грехи на ее совести! Хотя бы только во времена разделов Польши. Это были бандиты в рясах! На Скасонской площади в Варшаве построили огромный собор «на вечную память о русском царствовании в Польше»! Свободная Польша снесла этот русский анти-польский «сувенир», а они и по сей день называют это варварством (в соборе на Праге в Варшаве я видел в прошлом году, как продают открытки с этим собором, причитая, что он был разрушен). Это христиане? Это шовинистическая падаль, а не церковь!
У Польши есть полное моральное право уничтожить все православные церкви на польских землях. – Я лишь констатирую факт, а не призываю к действиям. Мы все-таки отличаемся от это шовинистической анти-польской падали!
Вот что такое для меня православная церковь!

jankowski1960
- Что касается католической церкви, она не была святой по отношению к евреям во время войны, ну, и помогала фашистским преступникам сбежать в Южную Америку.

kacap_z_moskwy
- Будь осторожен, входя в церковь, а то вдруг одежда на тебе загорится .

przejrzysty
- Манек, возьми себя в руки. Не надо так нервничать.
«читал, что они хотят канонизировать Распутина (!) и Суворова, этого массового убийцы».
Где ты это вычитал? Укажи достоверные источники. Если это сайт Рыдзыка, тогда всё понятно.
«Страшные грехи на ее совести!»
А добрейшая католическая церковь безгрешна. Почитай о миссии несения любви к ближнему. О крестовых походах. Об инквизиции, еврейских погромах и геноциде во имя Христа коренного населения Южной Америки я уж и не вспоминаю, это было бы слишком просто.
P.S. Ты верный ученик Иоанна Павла II? А ведь Папа-поляк проповедовал любовь к ближнему и даже промолвил как-то, что церкви католическая и православная – это «церкви-сестры». А может, ты типичный поляк-католик, исповедующий демонстративный ярмарочно-лубочный католицизм? Болтающий о «величайшем авторитете моральном» и ничего не знающий о его истинном учении?

klein4400
- Русская церковь – это источник русского шовинизма. Напомню лишь о выше указанных планах канонизации Суворова, Распутин и , если я не ошибаюсь, Ивана Грозного. Добавлю нездоровые, параноидальные представления о Москве как о III Риме. Добавлю коллаборацию с царским, а затем с коммунистическим режимом. Не забудьте и о поддержке российского империализма (впрочем, в этом вопросе и другие конфессии небезупречны) и шовинизма.
С русской церковью не следует ни общаться, ни объединяться.

polar21
- Точно. Москальская церковь – это почти что преступно-мафиозная организация, прислуживающая Путину.
Русская церковь имеет мало общего с Христом, это, скорее, еще одна из форм политической власти.

Jankowski
- Однако они ближе к истокам христианской религии, чем римско-католические отступники. Их религия – это не только Россия, но также Грузия, Армения, Греция, вот несколько стран, где это преобладающая религия.

borrka
- Экой из тебя, Янкосю, религиовед!
Ведь видно, что ты даже понятия не имеешь о схизматической религии.
Впрочем, кого это интересует…

kacap_z_moskwy
- Ты уже расшиб лоб в костеле?

polar21
- «Однако они ближе к истокам христианской религии, чем римско-католические отступники. Их религия – это не только Россия, но также Грузия, Армения, Греция».
В Грузии свой иерарх (католикос), а другие православные церкви, кажется, подчиняются патриарху Константинопольскому.

kacap_z_moskwy
- Ну, у вас-то религия святая:). Иди, поцелуй ксёндза, им это нравится .

jankowski1960
- Церковь должна быть отделена от государства.

zg13
- Соединение обеих русских церквей означает лишь усиление агентурной деятельности филиала ФСБ на территории США.

wielo-kropek
- Мне у них, например, нравится то, что священники могут жениться. Библия не запрещает священникам брак. А Папа – запрещает.

zg13
- А с чего бы это офицер ФСБ не имел права жениться??

polar21
- «Мне у них, например, нравится то, что священники могут жениться».
А ты представь себе, когда жертвуешь денежку в костеле, что тебе пришлось бы содержать не только попа, но и всю его семью. Нет уж, спасибо.

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,45627,4139704.html

Fotyga: Embargo to wojna!
(Фотыга: Эмбарго - это война!)

forresty
- В 39-ом моя прабабка купила 5 мешков фасоли и несколько килограммов сала. Фасоль спустили в подвал, а сало перетопили на смалец и в каменных горшках зарыли в землю. Фасоль помогла пережить войну, поскольку не портилась, а смалец с самогоном спас от ruskich sałdatów.
Проверенный способ. Уже иду покупать мешки с фасолью. Думаю, пани Фотыга еще даст мне немного времени, чтобы выкормить кабанчика, прежде, чем пошлет наши ударные танковые части на восточную границу.

hapita
- Фотыга хочет, чтобы у ЕС были такие же плохие отношения с Россией, как и у нас.

remik.bz
- Ты не прав. Фотыга хотела бы, чтобы у ЕС были хорошие отношения с Россией.

manhu
- Не совсем так, многие этого не понимают, но речь идет о том, чтобы Россия воспринимала Польшу как часть ЕС (а не как утраченную сферу влияния и неполноценную часть ЕС). Если бы Фотыга согласилась на двусторонние переговоры, тогда зачем нам ЕС, если он нам ничего не дает и мы остаемся одни в нашей борьбе? (Даже поддержка Великобритании и Франции во время Второй мировой войны была больше!). ЕС должен дать то, что Россия должна разговаривать со всем ЕС, а не разрывать его на куски.

hildegunst
- А что Россия делает, чтобы улучшить наши отношения? Можешь привести какие-то конкретные факты?

toja3003
- Значит, война! Не отдадим ни пуговки!

remik.bz
- Я так понял, ты пишешь от имени всего ЕС. Сравнение неверное. В 1939 г Польша была гораздо слабее агрессора – Германии. В 2007 г ЕС гораздо сильнее «агрессора» - России.

toja3003
- Значит, твердая позиция Польши помогла! Это Россия и Германия должны сейчас беспокоиться, станет ли Польша с ними разговаривать. Они нас просто боятся. Итак, это мы раздаем карты в мировой политике, остается лишь призвать к порядку России и указать ей, как она должна себя вести. И все будут с нами считаться! И пусть мир знает, что мы не позволим насмехаться над нами. С поляками шутки плохи. Предлагаю пустить в свет пару соленых анекдотов о правителях тех стран, где, например, публикуют антипольские шутки (polish jokes), а потом сказать: «Польское правительство не комментирует сатирических статей». Посмотрим, как они отреагируют.
Польша могла бы несколько смягчить санкции, которые мы наложили на другие страны, но предварительно следует поставить твердые условия:
1. Потребовать газовый коридор из России через нашу территорию плюс мясо.
2. что касается США, то условием начала переговоров с ними является немедленная отмена виз для поляков и никакого контроля, если кто-то захочет поехать туда работать, а также чтобы власти извинились за польские анекдоты (polish jokes) и запретили печатать их в Америке.
3. В ЕС – запрет на любую сатиру на польские темы и обязательство консультироваться с Польшей по вопросам внешней политики стран ЕС по отношению к другим стран, таких, как именно Россия, Китай или Америка, а также право Польши накладывать вето на вето постоянных членов СБ ООН, входящих в ЕС, то есть Франции, Англии, а в скором времени и Германии.

aquarius43
- Баба с возу – кобыле легче! Господи, спаси нас от Третьей мировой войны! Министр Бек перед войной тоже Гитлеру не устпуил…

cover_wielki
- Я не уверен, но, кажется, еще ни одна баба с Москвой не воевала.

remik.bz
- Зато Москва охотно воевала с бабами.

remik.bz
- А что, по-твоему, должен был сделать министр Бек?

indris
- Предложить в 1938 г союз Чехословакии и после этого вместе противостоять Третьему Рейху, а не изображать гиену.

remik.bz
- Но я спрашиваю о 1939 г. Тогда, к сожалению, ситуация была несколько иной.
P.S. насчет 1938 ты прав.

remik.bz
«Думаю, пани Фотыга еще даст мне немного времени, чтобы выкормить кабанчика, прежде, чем пошлет наши ударные танковые части на восточную границу».
Forresty, ты, видимо, не понял слов пани Фотыги. Прочти еще раз внимательно. Пани Фотыга считает, что Россия (а не мы) объявила «войну». Это Россия является «агрессором», мы лишь зашишаемся, то есть, по определению, не атакуем. Поэтому твоя метафора с «танковыми частями» нелогична.

polonski
- Гм, а не такова ли ситуация с Польшей, как в свое время с Кубой, когда американцы у ворот остановили советского бандита с баллистическими ракетами. Ну, и история повторяется, но на этот раз вместо кубы мы имеем Польшу и американцев около самой русской задницы.
Ох, чувствую, кому-то задницу надерут, а вы как думаете, кому?

rusek11
- Каждый народ имеет таких начальников, каких заслуживает.
Вовка – сильная Россия.
Утки-потуги – вызывающая смех Польша. Хе-хе.

antykremlin
«Каждый народ имеет таких начальников, каких заслуживает».
- А чего заслуживает Россия?
Россия заслужила только банду чекистов, которые воруют у народа миллиарды долларов. Сильная Россия??? Может, когда-нибудь будет сильной, а пока что живет за счет продажи газа и нефти. Только 12 % продуктов питания производится в самой России, остальное импортируют. Нефтегазовое царство проедает свое сырье.

baranowicze
- С этим комментарием я не согласен, Россия на третьем месте по залото-валютным запасам (после Китая и Японии).

jankowski1960
- Россия давно уже встала с колен 90-х лет.

rusek11
- Путина она заслуживает. Поэтому абсолютное большинство россиян его поддерживает, а вот с Качиньскими не так всё просто. Но в Польше закон – какой есть, такой есть, и не русским подвергать сомнению выбор поляков, не так ли?
Точно так же и поляки не могут быть судьями в конкурсе «Кого заслуживает Россия».
А богата или бедна Россия, это должно интересовать поляков лишь настолько, насколько помогает им самым полезным для себя образом организовать отношения с соседями.

cztery_przylozenia_w_1_meczu
- Эта баба совершенно рехнулась!! Интересно, как долго еще Россия будет терпеть очередные польский наглые провокации.

lukipuki55
- Эмбарго – это еще не война! Для войны нужна ненависть. Где два дурака, там точно война. Эти дураки – Польша и Россия. Чтобы войны не было, кто должен быть умнее. Но этого ума не вижу в Польше. Польша заслужила разделы. Но ума во время разделов не накопила. Ох, поляки – Народ простаков.

cierpliwy
Фотыга: Эмбарго – это война!
Я: Фотыга – это срам!
Хорошо, что эта дама не работает согласно диплому (она закончила факультет заграничной торговли в Гданьске), вот это был бы кошмар…

wuk4
- Фотыга – глупая , как овца. Такого глупого министра в польской дипломатии не было с незапамятных времен. Эта идиотка выставляет Польшу провинциальной странешкой. То, что госпожа Меркель умеет себя вести и не позволяет подчинять Европу имперским замыслам Путина, в этом никакой заслуги Фотыги нет. Фотыгу с фрау Меркельи сравнить нельзя, вдобавок она намерена устроить очередной антинемецкий скандал. Остается лишь надеяться, что, когда Фотыга все разрушит, найдется кто-нибудь, кто восстановит польскую дипломатию

kil777
- Госпожа министр! Мои поздравления!!! Сравнивши наши вооруженные силы, над нами, скорее всего, вся Россия смеется. Зачем дразнить льва? Мы не настолько сильная страна, чтобы конфликтовать с таким консервативным политиком, как Путин. Понятно, что Россия может просто стереть нас с лица земли. XXI века – это не войны, а дипломатия. Никто нам не поможет. Позицию Великобритании и Франции все знают. США согласно доктрине Монро 1828 г., не вмешиваются в дела, которые их непосредственно не касаются. Удачи, Сука!

kil777
- e, sorry, это я не тебе, оговорился…

Комментарии с форума «Gazety Wyborczej».

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4179738.html
Prezydent: UE może zablokować wejście Rosji do WTO
(Президент: ЕС может заблокировать вступление России в ВТО)

dimi2
- Может, мне это только кажется, но в каждом его слове на тему России видны комплексы.

1410_tenrok
- Суровые наполеоновские речи, а когда Ватерлоо?

konread
- Это надо понимать так, что мы, держава на утиных лапах, что-то собираемся запретить России? ))

tetlian
- Снова споры. Если мы хотим, чтобы человечество выжило, то давайте, наконец, начнем жить в согласии.

mayday100
- ЕС может помешать вхождению России в ВТО (по моей утячьей просьбе).
«Я не исключаю этого, если Россия будет всё так же неуступчива, как было до сих пор, - сказал польский президент. – Однако повторяю, что мы не стремимся к конфронтации с Москвой. Это миф».
Сплошные мифы для слепых и глухих… Всех дураками считает. ДИПЛОМАТИЯ в исполнении Утки !!!

zbychowiec
- Люди! Не слушайте тех, кто оплевывает президента Польши! Польские спецслужбы всё чаще получают рапорты о том, что русская разведка создает в Польше так называемые форум-прокси. Суть в том, что рассылаются троянские кони, которые контактируют с определенными серверами, дающими доступ к компьютеру. Оттуда люди, нанятые русскими в Польше, пишут сотни комментариев к статьям, чтобы убедить мыслящую часть польского общества в правильности внешней политики нашего «большого брата». Я обращаюсь к вам, думайте сами! Я тоже терпеть не могу Уток, но не все, что они делают, глупо! Анализируйте их политику и делайте выводы. Не верьте лозунгам, которые тоннами вываливают на форумы провокаторы, продавшиеся русским! Долой Уток, но прежде всего – долой РОССИЮ!!!

tstawiu
- Ты прав. Не всё, что делают Утки, правильно, но впадать в другую крайность тоже плохо. К сожалению, у некоторых это врожденное – залезать кацапам в задницу, несмотря на все их свинства, например, эмбарго.

wrojoz
- А что еще Россия умеет кроме объявления эмбарго таким странам, как Польша, Грузия или Молдавия?

mil1231
- Это правда, кацапство доминирует на форуме GW-на. Но я считаю, что с ними надо вести себя жестко, не цацкаться, а приказать, чтобы у…ли! И никаких дискуссий.

pantikapej
- Так!!!!!!!!!

wrojoz
- Этот карапуз – Наполеон? Шутите?

indianski
- Лесь заметил, что ЕС хорошенький, до сих пор это было учреждение, вмешивающееся в государственные интересы Польши.

mayday100
- Нашел лекарство против своих фобий и комплексов. Интересно, как долго ЕС будет его терпеть?

wrojoz
- Качиньские должны уйти!! А не запрещать!!!

kazik_b4
- Даже в воскресенье не удержался, испортил воздух. Дебил Качиньский считает себя Наполеоном? Пошел вон, голодранец! (Именно эту фразу сказал Лех Качиньский какому-то пьяненькому избирателю во время своей президентской кампании, прим. перев.).

drugi.taki
- Диагноз ясен. Лесь болен. Классическая психопатия. Показана госпитализация. Это глубоко несчастный человек.

montansky
- Я не могу понять причин утячьей русофобии. В 20-30-е годы это было бы понятно – идеологическая угроза. Но махание сабелькой в сторону вымышленного врага – это инфантильно.

mayday100
- Он хочет показать свою важность и величие, хочет, чтобы с ним считались. Скорее всего, в детстве у него не было друзей. Его высокомерие, да еще в кино снимался, вот никто и не хотел с ним водиться. Дети не любят таких зазнаек. Зато теперь наверстывает.

tstawiu
- А я не могу понять русской полонофобии. Беспричинное эмбарго, угроза нацеленными в нас ракетами (сразу после вступления в НАТО в 1999). Махание сабелькой в сторону вымышленного врага – это инфантильно…

wrojoz
- ПиС безнадежен.

tstawiu
- Во многих вопросах – да, но как раз в данном случае правильно делает.

wrojoz 27
- Большевизм процветает при поддержке ПиС.

ergo12
- Пан Качиньский, ваше Эго до такой степени нездорово? К психиатру!

asd616
- Он НИЧЕГО не знает о дипломатии! Хуже быть не может.

olex 5
- Снова утячья дурость и пропаганда. Европа нуждается в России больше, чем может показаться. Нефть и газ на Северном море кончаются. Сотрудничество с Россией необходимо. Для ЕС очень важен огромный рынок сбыта в России. Россия, и не вступая в хамскую ВТО, имеет постоянный экономический прирост 6%. Кроме того, Россия входит в сферу свободной торговли в Азии и может наплевать на европейское гавканье.
С Южной Америкой у нее тоже договоры о сотрудничестве и торговле. Качиньский услышал рассуждения нескольких западных клоунов и пытается на этом построить свою пропаганду. Как бы это не кончилось через пару лет изоляцией Польши из-за ее глупости и скандалов по приказу хозяина из США. А скорее всего, так и будет.
Впрочем, достаточно посмотреть, кто такие эти клоуны в Европе. Главным образом, американские марионетки, которые вместо того, чтобы быть лояльными по отношению к Европе, представляют американские интересы, совершенно противоположные европейским. Когда-то таких называли предателями, а сейчас говорят, что они «демократы».
Настоящая политика опирается на совершенно иные принципы, а не на болото европейского колхоза. До порядочности и честности западного мира нам еще очень далеко.

japas
- olex, вернись к кириллице, латиницей у тебя плохо выходит.

borrka
- Ты, как всегда прав, Oles. Единственный настоящий демократ – это кремлевский крысенок, хозяин «огромного рынка» величиной с Голландию.

mayor.cut
- « …величиной с Голландию».
ВВП с учетом покупательной способности в 2006 в млн долларов США
Польша 566.886
Голландия 573.328
Россия 1.727.349
Германия 2.558.908

borrka
- Данные, высосанные из КГБ-шного пальца.

mayor.cut
- Этот палец – Всемирный Банк и Международный Валютный Фонд.

mil1231
- Кретин советский, СССР имеет экономику всего в три раза больше польской, а население - больше в 4 с лишним раза! Добавлю еще, что в основном это продажа нефти – вы являетесь эдакой Бангладеш, поставщиком нефтяных баррелей… хе-хе-хе…

andrzejbj
- Полегчало? ))
Наврал (сначала о величиной с Голландию, потом это словечко «в основном», и причем тут Бангладеш, в России население в 3,5 раза больше при ВВП больше в 3 с лишним раза. По-твоему, ты живешь в Бангладеш?), да, наврал, нахамил и сразу почувствовал себя лучше, кем-то лучшим, чем ты на самом деле есть. Типично польское поведение.

mil1231
- СССР по сравнению с Польшей – это Бангладеш, и я не скрываю, что после нескольких лет враждебной политики Фьютина меня радует то, что СССР Фьютина перешел границу абсурда, и это заметили также и другие страны.

pendrek_wyrzutek
- «Данные, высосанные из КГБ-шного пальца».

siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf

1 United States 12,416,505
2 China 8,814,860
5 Germany 2,429,644
10 Russian Federation 1,552,008
…
21 Netherlands 533,404
22 Poland 528,471
И не надо забывать о том, что Голландия – это не пустяк, это уже несколько столетий один из центров мировой экономики.

wrojoz
- Из пальца Качиньского…

kaczylechu
- Сказки рассказываешь. Твое невежество смешно. Ты приводишь пример Голландии десятилетней давности, давно уже неактуальный, когда в России был пьяница Ельцин. С того времени многое изменилось, о чем ты и понятия не имеешь и продолжаешь твердить глупости.
Что касается демократии, посмотри, как она выглядит в ЕС, а особенно в Германии, где людей незаконно подслушивают, обыскивают компьютеры, проводят аресты, не сообщая причин, бьют арестованных, в последнее время даже со смертельным исходом.
Перестань п…ть, недоумок, если понятия не имеешь, о чем пишешь.

koloratura1
- Господа borrka и japas, может быть, вы попытаетесь представить какие-то аргументы вместо оскорблений и перехода на личности? Пока что ваши комментарии хамские и неубедительные.

kartoflisko
- Отвали, падаль советская.

Kaczylechu
- Видно, глупый юный полячок, что правда тебе не нравится. Польские комплексы заговорили…

pantikapej
- Howgh! Так говорит Глеб Павловский (и его постсоветские ж…лизы)!

Stix
- Выбить русским из головы имперские мечты. Это главное.

olex5
- Сынок, всё та же польская дурость. Когда-то эта дурость привела к разделам Польши. Не забывай, история повторяется. Польша – слишком большой ноль, чтобы участвовать в таких играх.

mil1231
- А ты знаешь, сукин сын, что таких, как ты, на фонарях надо вешать? Как предателей??

Kaczylechu
- Очередной невежа. Картошка. Темнота.

mil1231
- Я с кацапом дискутировать не стану, вы о логике понятия не имеете, пошел вон!

eva15
- ЕС уже стоит по стойке смирно и ждет приказов из Варшавы. Потом доложит: «Приказ выполнен, уважаемый Всесоюзный Президент».
Следующим логическим шагом ЕС, руководимого Качиньским, может быть лишь отказ от российских газа и нефти. Это необходимо, если ЕС хочет и дальше доказывать Польше свою солидарность с нею.
Сказал А – скажи и Б! В результате ЕС, не имея на то никаких законных юридических оснований, исключительно ради солидарности с осердившейся на Россию Польшей, дал ей палец. Теперь Утенок не успокоится, пока ради того, чтобы отомстить России, не откусит ЕС руку.
Так ему и надо, ЕС сам заслужил.

katolik_polski1
- А Путин бьет гомосексуалистов… и не позволяет им демонстрировать. Поэтому его нельзя в ВТО принимать ))

eva15
- Прекрасный аргумент для Качиньских, ПиС, Лиги Польских Семей и т.д.

katolik_polski1
- Похоже, грядет настоящий кризис в отношениях ЕС - Россия
Волькера «Бока» арестовали в Москве за пропаганду гомосексуализма ))

eva15
- Увы, уже выпустили. В прошлом году даже получил по морде за то, что принимал участие в ЗАПРЕЩЕННОЙ властями демонстрации. Западный парламентарий, нарушающий закон в чужой стране! Немецкое правительство не слишком могло помочь ему в такой ситуации. Ein Mal ist kein Mal – Бек снова поехал в Россию нарушать закон, чтобы доказать, как жесток Путин.

ergo12
- «Увы, уже выпустили»? Полька-гомофобка? А ты бы хотела, чтобы его убили?

pantikapej
- Какая там полька??? ;D Просмотри посты: eva15, olex5, herr7, 2560a,
wrojoz, kaczylechu, oda.nobunaga, pendrek_wyrzutek и еще кое-кого, сам поймешь, кто и откуда это пишет!

Pantikapej
- Еще - montansky, mayor.cut, człowiek_książka, katolik_polski1, polonus3,
ahmed22, monday100, asd16... Политруки, поработайте над никами, потому что даже по ним вас можно узнать!!!

katolik_polski1
- Жаль. Я надеялся, что его посадят в камеру с 20 garacymi парнями из Москвы
Но, видно, не пожелали оказать ему такой любезности. Теперь у него даже глаз не подбит, и нечего рассказать своему турецкому любовнику ))

eva15
- Мстительный ты, katoliku polski. Зачем же сразу так строго? В России есть законы, с ним и поступили по закону. На Западе с иностранцами, нарушающими закон, поступают просто – не впускают их больше в эту страну. Странно, что Россия уже после первого раза не наказала этого почтенного господина. Однако, слишком мягок Путин.

mil1231
- ergo12! Это кацапка, не имеет смысла с ней разговаривать! Этот форум напичкан советскими агентами, как булка изюмом.

edek47
- Пропаганда Путина!!! Эва, ты ненормальная, как тебе не стыдно писать такой абсурд о России?... Свобода в России?... Этого там никогда не было и долго еще не будет.

czlowiek_ksiazka
- Добавлю несколько слов о заявлении президента. «Нет никаких оснований для нового российского доминирования в Восточной Европе».
Есть основания, например, зависимость от российских поставок энергоносителей. Экономическое развитие России также дает ей возможность экспансии на центрально-европейские рынки. Президент, видимо, говорит о военном доминировании (?). Но разве кто-то из российских политиков говорил нечто подобное, совершал КАКИЕ-ТО ШАГИ в этом направлении?
«Мы хотим реального сотрудничества, а не шантажа в энергетической сфере».
Я никак не могу этого понять. Торговая трансакция – это не шантаж. Шантаж был бы, если бы Россия чего-то требовала от нас, например, выхода из НАТО, ЕС в обмен на отмену эмбарго (какое эмбарго, если объем торговли с Россией растет!). Разве КТО-ТО из России предлагал нам что-нибудь подобное? В каком выступлении Путина, в каком документе можно найти хоть слово на эту тему? Если мы исходим из ошибочной предпосылки, то и вся наша политика становится ошибочной и непонятной.

eva15
- Да, этот фрагмент меня тоже заинтересовал. «Мы хотим реального сотрудничества, а не шантажа», - сказал Утенок, ШАНТАЖИРУЯ Россию своим вето, в данном случае, вето на вступление России в ВТО. ЕС сам виноват, один раз уступил Утячьему шантажу при помощи вето. Похоже, что эта игрушка и эта игра очень понравились польским правителям.

katolik_polski1
- ЕС соблюдал свою выгоду, принимая Польшу в свой состав. К сожалению, они ошиблись, не приняв во внимание, что в Польше будут править консерваторы. Пока что ЕС достойно заботится о наших интересах. И дает понять «комиссарам», что Россия хочет подчинить себе Европу, пользуясь ее зависимостью от поставок жнергоноситейлей!

eva15
- ЕС думал, что соблюдает свою выгоду… Больше так не думает.

czlowiek_ksiazka
- Шантаж имеет большое будущее. Это своего рода перпетуум мобиле. На очереди Катынь. Москали, откройте архивы и отдайте нам все документы, иначе мы не впустим вас в… После Катыни – ритуальные ежедневные покаяния. Если президент России не будет просить прощения, то мы заблокируем… А еще Энергетическая Хартия, встреча на нейтральной территории, сотни, тысячи других проблем, Пилавский пролив и т.д., и т.д.
Собственно говоря, КАЖДЫЙ вопрос в двусторонних отношениях можно представить на форуме ЕС как общий и требующий европейской солидарности. КАЖДЫЙ. Это бездонный мешок. Мудрец Барросо принужден будет считать обще-ЕСовским каждое требование Польши, касающееся ее отношений с Россией.

eva15
- Именно так. Это я имела в виду, когда писала, что ЕС дал Качиньскому палец, и теперь тот во имя своей польско-русской войны отгрызет у ЕС руку, чем и парализует его совершенно. Если, конечно, никто в Брюсселе не стукнет кулаком по столу и не прикрикнет на осмелевших карапузов.

katolik_polski1
- А почему это я мстительный?? Поехал один раз, получил в глаз, видно, мало показалось. Кто украл пачку сигарет, тот, с точки зрения закона, вор. А если украл во второй раз – то рецидивист, не так ли?? Бек, по российским законам, закоренелый преступник!

eva15
- Да, он преступник, причем сознательно и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО провоцирует российские власти, повторяя свой хепенинг. Поэтому лучшим наказанием для него было бы вообще не пускать его в Россию, а не устраивать потасовку перед камерами – это кормление тролля.

katolik_polski1
- Вот именно! Я и удивляюсь, зачем его пускают? Но в Кремле ведь не идиоты сидят. Видимо, им это зачем-то нужно. Внешняя политика, защищающая от западного декаданса???

eva15
- Может, ты прав. А может, они думали, что запрет въезда вызовет еще больший вой западных свободных СМИ о вечном российском рабстве?

wrojoz
- Фотыга, уходи.

mil1231
- Не дождешься, кацап. Всегда полезно врезать кацапу дверью по морде, такой уж народ – недочеловеки.

polonus3
- В ПНР мы только и слышали, что москали жрут наше мясо, ветчину, что рабочие на приграничной станции в Медыце обнаружили в бочках с надписью «Цемент» мясо, вывозимое в Россию, что на кждом дне рожденья мы должны выпить за железнодорожников, потому что если бы не они, нам пришлось бы на своем горбу таскать уголь в Россию и тому подобные идиотизмы. И все в это свято верили, потому что так говорила «Свободная Европа» и «демократическая оппозиция». Теперь москали не хотят объедать поляков и отапливаться польским углем. И опять плохо.

tom202
- Не надо смешивать Россию и русских с советами и , если жрали наше мясо, так жрали и русские, и русины (теперь называют себя украинцами), белорусы и другие народности Советской Империи. Мне рассказывал один поляк из Чикаго, как его из Львова вывезли в Заполярье в первую депортацию (он до войны был начальником Почтового Управления), и всё повторял, что в выжил в лагерях только благодаря русским, которые ему объясняли
"SMOTRI SZTO JEWREJE SDJEŁALI».

samwuj
- Польша хочет быть Израилем Европы. Только Германия и Россия – это не Египет и Сирия.

ahmed22
- Хорошее сравнение... хе-хе…

olex5
- Скоро закончится строительство балканского трубопровода, потом будет балтийский, а трубопровод «Дружба» закроют, русские уже предупредили. Тогда кончится утячье буйство, и появится шанс наладить нормальные отношения. Польша потеряет возможность шантажировать Запад перекрытием транзитной трубы. Если польские провокации и безобразия не прекратятся, то Польшу очень быстро призовут к порядку. Жаль только, что за глупость и самоуверенность польской власти расплачиваться придется всему обществу, которое сегодня кормят хамской пропагандой, играющей на национальных предрассудках по принципу – темный народ всё проглотит и не поймет, что происходит на самом деле.

mil1231
- Ни одного из этих трубопроводов не будет, ты, сын москальской б…

olex5
- Будет, юный польский дурачок. Газпром уже подошел к польской границе и как раз заканчивает работы на Балканах. Похоже, таких сумасшедших полячков, как ты, даже прошлые разделы ничему не научили. Как показала история, поляки бывают нормальны только тогда, когда их крепко держат за морду. Иначе ведут себя, как зараза.

mil1231
- Ты очень точно описал москальскую сволочь. Именно такие вы и есть, ублюдки Сталина.

ahmed22
- Блефует!... Нарочно это сказал, чтобы напугать Россию, потому что вступление в ВТО для России важно. Это хамство, что он связывает эмбарго и вступление в ВТО. Президент Польши не видит другого решения кроме шантажа… Это ужасно!!

mayday100
- Хочется сказать Утенку, чтобы он перестал ПиСчать. Даже всепрощающий ЕС может потерять терпение!

ddaa
- Жаль мне вас, бедные кацапчики. Вам только и осталось, что дергаться и плеваться на форумах, вроде этого. Вам набили морду в Таллине, президент Польши грозит блокировать вступление в ВТО, грузины сотрудничают с США – а вы совершенно бессильны, можете лишь ругаться в Интернете. И подумать только, что еще 20 лет назад ваши танки стояли в Берлине, а Польшей правил ваш агент.
Мир стал гораздо лучше!

pendrek_wyrzutek
- России это выгодно, поскольку ВТО ограничивает суверенность входящих в нее государств в пользу корпораций.
Помните, как тетя Полли велела Тому Сойеру красить забор? Участие в ВТО и есть такое малевание забора.

old.european
- Понимает ли Качиньский значение слова «эмбарго»? Нет никакого ЭМБАРГО. Россия не бойкотирует Польшу на международной арене. Они всего лишь не хотят есть польское мясо, и только. Пусть заглянут в словарь прежде, чем бросаться словами, эти горлопаны с малым умишком.

bobbie2
- Наш президент наивен, он хочет руками Европы дать по носу России. Мелкая и недальновидная политика, достойная маленьких людей с комплексами. Они ничему не научились, все сотрудничали и будут сотрудничать с Россией, примеров достаточно. Надо быть слепым и глухим, чтобы не видеть этого, или собственный народ считать глупым. Если кто-то сегодня скажет что-то хорошее о России, его затравят и политически уничтожат. Такая нынче утиная мода. Не время для другой политики и долго еще будет не время. Бедная Польша и бедный польский народ. Но мы всегда были глупым народом. Националисты могут орать сколько угодно, истории на это наплевать. А мы пойдем дальше тем же путем, чтобы, не дай Бог, польская политика не принесла пользы Польше и ее гражданам.

wet3
- Ну и глупости ты пишешь! Совершенно ясно, что Россия хочет поссорить государства ЕС и, таким образом, шантажировать ЕС. Конечно же, ЕС не может этого позволить. Только после такого пинка, как блокирование вхождения в ВТО, кацапы, наконец, поймут, что надо вести себя как нормальное государство. Еще в Самаре Барросо сказал кацапам, что ЕС – это единство, и если польское мясо хорошо для ЕС, то оно должно быть хорошо и для России. Кацапы еще покочевряжатся, да и смирятся.

mil1231
- Кацап всегда проиграет поляку – кацап глупее.

pikobelo4
- Когда-то я на нашего президента даже смотреть не мог. Но в последнее время я всё чаше с ним соглашаюсь!… Настоящий мужик, и хорошо представляет интересы Польши.

olex5
- Он представляет американские интересы, а не польские. Это называется предательством своей страны, в нормальных государствах это преследуется по закону. За эти их поступки через 3-4 года Польша дорого заплатит.

Ukropek
- Не пугай, oleś, не пугай… а то обоср…ся.

koloratura1
- А какие-нибудь аргументы есть, кроме хамской ругани?

edek47
- Большевистская глупость Олеся аргументам не поддается. Вот и обижают его все время на форуме.

123rbr
- «Польша не намерена выводить свои войска из Ирака и даже хочет, чтобы они играли более существенную роль в иракской миссии». Сказавший эти слова понимал, что он говорит? Ну, и президента мы себе выбрали!

koloratura1
- А что?! Американцы намерены постепенно вывести войска из Ирака. Мы их достойно заменим!

kroliklesny
- Ой, неужели никто (ничто) не может его самого заблокировать? Вместо того, чтобы зарабатывать деньги, пользуясь знанием нашего русского соседа, одни только комплексы да пустая болтовня из прошлого века.

koloratura1
- Ты что?! Мы – деньги зарабатывать?! Мы выше ЭТОГО! Высоко держим знамя гордости личной и национальной!
Босиком, зато со шпорами!

tades1
- Я господина Президента не люблю, но, по-моему, он прав в своей политике по отношению к России. И я, и многие мои соотечественники его поддерживают.

piotrus508
- Смешной маленький человек, смешная маленькая картошка.

zztop3
- И все равно он прав. России не место в ВТО. Постоянно она мешает политику с экономикой, все эти эмбарго и экономический шантаж…

ewa12321
- А зачем России ВТО?
Россия уже несколько лет целенаправленно проводит внешнюю политику, усиливая свое значение в мире. Предположив, что главным автором этой политики является Путин, следует признать, что ему это неплохо удается, и большинство россиян его поддерживает. Таким образом, приходится признать, что политика эта проводится достаточно демократически.
Эта политика не нравится большинству стран, которые вдруг заметили, что вечно осмеиваемая Россия превратилась в партнера, с которым – увы- приходится считаться. А такие перемены бывают болезненными.
Я считаю, что России выгодно иметь возможность вести собственную политику, в том числе, и торговую, не подчиняясь международным правилам, которые навязали бы ей ряд обязательств. Не могла бы вводить эмбарго, должна была бы придерживаться определенных норм. У ЕС с Россией заканчивается торговый договор, следует заключить новый, причем России пришлось бы пойти на невыгодные ей уступки, особенно в стратегической области энергетики. Россия этого не хочет, по-моему, правильно делает. У нее позиция сильнее, покупатели вежливо стоят в очереди, денег полно. Она сможет продержаться некоторое время, не продавая энергоносители в Европу, даже если еще не будут готовы восточные трубопроводы. Европа это понимает.
Польское вето весьма выгодно России. Официально она этого не скажет, всю вину свалит на Польшу, а пока что сохранится старый договор, который гораздо больше подходит России.
Так что призыв не принимать Россию в ВТО может ее только обрадовать, потому что позволяет ей соблюдать приличия, а вину сваливать на других.
Польша права в вопросе мяса, но не следует забывать и о том, что наша позиция не улучшает наше положение в ЕС, который со все большей тревогой наблюдает за развитием ситуации. А еще и одностороннее решение Польши о размещении ПРО, которой народы Европы не хотят и видят в этом нарушение принципа солидарности ЕС.
Россия никогда не изменит свое мнение о ПРО. Эта аппаратура дает возможность контролировать всю территорию Россию, а кто же хочет быть под контролем?

jacek995510
- Наконец-то, польское правительство разговаривает с русскими иначе, русские мечты о восстановлении империи рассыпаются в прах. К сожалению, последыши ПНР хотят повернуть этот процесс вспять. Меня одно удивляет, что эти последыши так свободно выражают свое мнение, забыли, какой «свободой» пользовались поляки в мрачные времена так называемого реального социализма? Самое время припомнить им это, чтоб на своей шкуре почувствовали.

samwuj
- Разделы I Речи Посполитой совершены были во и мя золотых шляхетских вольностей!

mil1231
- А я бы сказал, что этот текст гораздо больше подходит Польше Качиньских. Только сейчас с нами стали считаться. Кто не хочет ПРО?! Просоветские европейские леваки, наверное. Все знают, что американские базы в Центральной Европе – это конец влияния СССР в этом регионе. Очень хорошо, так держать!

garnek11
- Я не понимаю, какова цель нашей нынешней политики в рамках ЕС?
1. Добиться распада ЕС?
2. Добиться, чтобы Большая Тройка сама между собой договорилась?
3. Добиться, чтобы ВСЕ решения, принимаемые в рамках ЕС, обсуждались так, как сейчас, всеми странами ЕС?
4. Добиться, чтобы из директориата шестерых исключили Польшу?

В чем дело? Ведь участие в группе шести важнейших стран ЕС, которые принимали бы решения относительно будущего ЕС, нам очень выгодно?
Что-то мне подсказывает, что скоро Саркози от этого откажется.

koloratura1
- Я тоже этого опасаюсь. И останется ЕС «двух скоростей» по модели Проди.

poglodzio
- Нам в ВТО не нужны люди, не знающие, что такое свободный рынок.

karol9968
- Мы безнадежны! Около 70% опрошенных не хотят России в ВТО. Спрашивается, почему? Из зависти, что она сможет присоединиться к организации, в которой приняты прозрачные правила игры, а может, потому, что американцы опасаются уменьшения своего влияния в этой организации. Я этого не понимаю, но мне кажется, что мы страшные русофобы и готовим себе страшную судьбу. История повторяется, и следовало бы спросить себя, почему Польшей всегда пренебрегают, не сама ли она в этом виновата.

mil1231
- Пусть москали с нами не связываются, потому что мы их уничтожим. Браво, президент!

mil1231
- Мы будем их изолировать и смотреть на них, как на прокаженных. Впрочем, к ним уже и сейчас относятся исключительно как к источнику сырья.

matrioszka25
- Картофель пусть первый заблокирует газовый счетчик у себя дома и у своего брата. Воспитывались на окраине, в одних носках и общих ботинках. У них даже нет водительских прав, банковский счет у мамуси, а хотят управлять Россией. Чем ближе Балтийский трубопровод, тем сильнее картошкина истерика, но полякам нечего опасаться со стороны России, им угрожают сумасшедшие у власти. Еще два года, дорогие мои, и мы освободим Польшу от фашистов и старых холостяков.

mil1231
- Кацап, никогда этой трубы не будет!

gekon1979
- Место кацапов на болоте и в степи, а не в ВТО

kosma_r
- Да что там ВТО, бери пику, гони большевика!

pies_na_lewizne
- Браво, господин Президент!
Я и сам предлагал уже несколько недель тому назад, чтобы вопрос русской блокады польского мяса поднять в ВТО. Ведь нельзя позволить, чтобы государство, применяющее такой шантаж, смело даже мечтать о приеме в ВТО. Потому что такие действия являются АБСОЛЮТНЫМ ОТРИЦАНИЕМ принципов и целей ВТО.
Хорошо, что Польша не отменит свое вето, пока Россия не изменит политику. Не за тем мы сбросили ярмо советского доминирования, чтобы сейчас добровольно и послушно позволить Советам управлять нами.
И так же, как не позволим Советам управлять нами , так не должны позволить доминировать оси Париж-Берлин (и, в какой-то степени, Лондон), да и всему ЕС. ЕС НЕ СМЕЕТ диктовать нам нашу внешнюю политику. ЕС обязан проявлять солидарность с нами в нашей внешней политике и, тем не менее, не смеет диктовать нам, какой должна быть эта внешняя политика. Тем более, что наша внешняя политика как раз направлена на защиту интересов Европы, даже если сама Европа не всегда это понимает… Хотя, слава Богу, Европа, часто с большим опозданием, но все-таки начинает это признавать…
Браво, господин Президент, народ и коалиционные партии с Вами. На оппозицию, к сожалению, не имеет смысла рассчитывать, если бы эта банда предателей дорвалась до власти, то давно бы уж Польшу продала.

mil1231
- Точно! Пока что у нас нет министра иностранных дел, так что мы сами должны защищать наши интересы!

pies_na_lewizne
- Каждая страна, прежде всего, заботится о собственных интересах, а большие страны стараются добиться своей выгоды за счет малых стран, так что зачем нам соглашаться на роль провинции, управляемой из Брюсселя (а на самом деле из Берлина и Парижа)?
Государство, которое не ведет независимую внешнюю политику, не является суверенным государством. Многие поколения польских патриотов отдали жизни за независимость Польши. И теперь мы должны добровольно отказаться от суверенности?! Никогда!!
А если какой-то президент согласится на это, то пусть сначала пойдет к Могиле Неизвестного Солдата и нагадит там, чтобы уж все было ясно.

brillo
- Добиться того, чтобы Россия оказалась парией (заслужила это). Отобрать сибирские месторождения у олигархов-грабителей, поставить их перед лицом Карлы дель Понте.
P.S. Это все мечты, но я не скрываю, мне хотелось бы, чтобы так и было.

koloratura1
- Кто должен это сделать, я, кажется, знаю: конечно, МЫ! Вот только не знаю – как. Есть какие-либо предложения?

mil1231
- Я тоже так считаю. Это то же самое, что было в Сербии при Милошевиче; советская падаль, осудить, раздавить, поделить между демократическими странами, как гитлеровскую Германию.

caesar_pl
- Блокируйте Россию. Будет в Германии зима, как в Польше, - черный снег, запах покрышек и пластиковых бутылок, леса исчезнут.

jankowski1960
- Что раздражает США и их холуев в Восточной Европе? Семь лет назад у России было 20 миллиардов долларов золотовалютных запасов, а сегодня 380 миллиардов, она на третьем месте в мире после Японии и Китая.

mil1231
- Ну, и что с того? Всё промотают, вот увидишь.

koloratura1
- Уж мы это ВЫМОЛИМ!

herr7
- А что Качиньский скажет нам о ПРО? То, что он умеет настоять на своем и противостоять России, Германии и ЕС, мы знаем. Вот вопрос, куда девается его отвага, когда приходится вести переговоры с американцами? Почему эти польские правители так трясутся перед ними? Из сообщений наших СМИ (очень скупых, впрочем) видно, что польская сторона соглашается на все, чего требуют от нее американцы. Уже и речи нет о том, чтобы США усилили нашу противовоздушную оборону, наши мудрецы теперь выпрашивают лишь охрану самой базы, а не Польши, была пару дней тому назад такая статья – «Кто защитит американскую базу в Польше»!
А что касается ВТО, боюсь, Качиньские не могут ничем навредить России, поскольку русские в данный момент сами не хотят входить в эту организацию.

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4186862.html

Nowa rakieta Kremla
(Новая ракета Кремля)

japas
- Россия была, есть и будет позором всего мира. Я искренне надеюсь, что в ближайшем будущем будут найдены новые источники энергии, и Россия распадется на несколько маленьких стран, потому что никакие перемены в ней невозможны.

rosjanki
- Россия была и будет, а независимой Польши в будущем не будет. Мы искренне надеемся, что в ближайшем будущем Россия вернет себе временно утраченные территории – республики бывшего СССР, а также Польшу, но на этот раз мы включим Польшу в состав СССР в качестве одной из советских республик без права выхода. Германии мы вернем временно оккупированные Польшей территории западной Польши и Побережье – 1/3 нынешней Польши.

smok_danek
- Я с большим удовольствием стану гражданином Германии. Я с Побережья. И многие здешние жители хотят того же. Польша – плохой хозяин, который ворует, мошенничает и хитрит. Все торопятся, а старших не слушают, а ведь именно на них должно поираться здоровое общество. Всюду молодые умники, которые ни в чем не разбираются. Эх…

kacap_z_moskwy
- А зачем нам эти земли? Пусть сами справляются . Мне они не нужны. И моим друзьям тоже. Вот только Крым болит…

pyrarria
- Как ампутированная нога? Чем быстрее смиритесь, тем лучше. Для вас.

japas
- Без Германии можете нас в зад поцеловать, а пока Америка в Европе – и пусть так будет как можно дольше, Германия будет сидеть тихо. В 20-ом году мы вам дали хорошего пинка, а в 39-ом вы, как последние скунсы, вонзили нам нож в спину и вели себя на польских восточных территориях хуже, чем эсэсовцы. Так что следующего раза не будет. А вас сожрет алкоголизм, отрицательный прирост и китайцы. Во всяком случае, спасибо за откровенность. Именно этого я от вас и ждал.

trouble_maker
- "To keep Americans in, Germans down, Russians out"

johnny-kalesony
- Правда, вам удалось захватить базар на стадионе Десятилетия, однако скоро ему придет конец в связи с организацией Евро-2012.

serpentor666
- Приятно сознавать, что этот стадион наконец-то на что-то сгодится.

kapitan.kirk
- Не понимаю, какая это этого польза .
Для того, чтобы преодолеть любую ПРО, хватит и 2-3 самых обычных ракет с несколькими боеголовками, без всех этих фантастических маневрирующих боеголовок. Но если им так приспичило, что ж, имеют право…

tees1
- Новое оружие Варшавы: опасная капуста.
«Россия: предотвращен ввоз опасных продуктов из Польши. Российская Федеральная Служба Ветеринарного и Фитосанитарного надзора сообщила о предотвращенном ввозе из Литвы в Россию опасных продуктов растительного происхождения, выращенных в Польше».
wiadomosci.onet.pl/1544649,12,item.html

byly1ja
- Так!!

gekon1979
- Интересно, вдруг изобрели и произвели ракету . Что они пи…т .
Пора вооружаться .

serpentor666
- Я надеюсь, что в конце концов изобретут дешевый способ производства топлива, так, чтобы москали, арабы и венесуэльцы могли получить славный пинок на прощание.

johnny-kalesony
- Парни из NASA уже потирают лапки…
Если дела обстоят именно так, то Россия находится в заведомо и принципиально проигрышном положении. Если для управления ракетами этого типа необходима спутниковая сеть, то логическим следствием будет развитие космического оружия, служащего для уничтожения этой спутниковой сети противника. Именно в этой области космических исследований США значительно опережают Россию, и это ее отставание будет все увеличиваться, поскольку финансирование исследований NASA значительно улучшилось.
Таким образом, Россия кончит, как всегда, - разрушенная гневом собственного народа. Деньги, полученные вследствие высоких цен на энергоресурсы, будут истрачены на дорогие игрушки для генералов в фуражках величиной с коровью лепешку, остальное пойдет на резиденции, «Бентли» и «Феррари» для коррумпированных чиновников. И однажды биржевой психоз, согласно которому « цена на нефть должна быть высокой», вдруг кончится.
И тогда отуманенный русский народ гневно зарычит и так же, как когда-то на Зимний Дворец, пойдет на Кремль.

serpentor666
- К сожалению, всегда так – если что-то в России разваливается, это плохо для всего человечества ( например, коммунизм). Но, не смотря ни на что, я надеюсь, что этот колосс на газовых ногах скоро рухнет.

Дальше идет несколько постов, в которых два участника форума обвиняют друг друга в нетрадиционной сексуальной ориентации. Ну, я это не стала переводить.

Реакция поляков на переговоры по ПРО.
Комментарии с форума «Gazety Wyborczej».

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4193700.html
Negocjatorzy o tarczy: Oferta USA jest marna, jesteśmy rozczarowani
(Участники переговоров по ПРО: Предложение США невыгодное, мы разочарованы).

jorge.martinez
- Предложение невыгодное, но в память о многовековом альянсе мы его примем, а Буш за это символически похлопает по спинке нашего президента.

pan_demonium
- «Расходы должно покрывать польское Министерство Обороны. Также из нашего бюджета должно будет выплачиваться возмещение ущерба за дорожно-транспортные происшествия, совершенные американскими военными, пребывающими в увольнении за пределами базы».
Премьер: для ДОРОГОГО друга – всё!!!

tetlian
- 80% расходов – американцы, 20% - поляки. Думаю, что так было совершенно справедливо.

pan_demonium
- Правые: «Ну, зачем же, нам достаточно сознания, что мы разозлили москалей».

ebn
- Вижу, первый москаль уже разозлился.

pan_demonium
- И первый остроумец присоединился к дискуссии ))))))

login.gazeta1
- Великолепное предложение! Утки, ползти на брюхе и соглашаться!

wypasior
- Зачем они изображают, что ведут переговоры. Это правительство примет любые, самые унизительные условия.

soul.brother
- Мне хочется деликатно предложить «качистам», чтобы они убедились в том, что эта ПРО обеспечивает хоть КАКУЮ-ТО защиту Польши. Потому что, если выяснится, что мы покупаем за бешеные деньги одну только террористическую угрозу, а также опасность заражения от ядерных боеголовок сбитых ракет, то, наверное, придет когда-нибудь правительство, которое отдаст под суд предателей, подписывающих такие договоры.

baby1
- Давно известно, что американцы никакой ПРО строить не собираются. Вся эта их болтовня - лишь затем, чтобы выторговать что-то у москалей. Когда получат то, что им нужно, все разговоры прекратятся, а мы, как обычно, останемся в дураках.

elephant_tusk
- Пока что русские пытаются торговаться с американцами, а не наоборот.

krzych.korab
- Чехи наверняка выговорят себе лучшие условия.

krzych.korab
- Они не ползут к США на коленях, как наше правительство.

krzych.korab
- И не обязаны выплачивать долги «Солидарности».

cat_1
- Утенок продает Польшу Америке, подвергает нас опасности – лишь затем, чтобы залезть в ж… США. Пора выйти на улицу и дубинами выпрямить кривые ПиСовские морды!

miszung
- Я тоже не обожаю ПиС, однако «слепая любовь к Америке» - это не их изобретение. Это скорее «народный польский обычай». Мы унаследовали это со времен коммуны, потом продолжали Валенса и Квасьневский, и все правительства, какие только были и есть в III и IV Речи Посполитой .
Забавно, как серьезные историки утверждают, что роль США была решающей в обретении Польшей независимости в 1989. Особенно Рейган. Публикация его дневников совершенно опровергает этот миф. Польша его мало волновала, как и других американских президентов. Он боролся с Россией – великим соперников Штатов в стремлении господствовать в мире. Давайте не будем питать иллюзий. Речь идет о стратегическом превосходстве над Россией. Иран и Западная Европа? Бред.
Когда Иран получит атомную бомбу (пока что пытаются ему помешать), станут ясно видны мотивы деятельности мошенников из Белого Дома.

gatmar
- За оплеуху москалям я готов и заплатить!

grzes1966
- Уже платишь, потому что эмбарго на наш харч – оно откуда взялось, как ты думаешь?

elephant_tusk
- Вроде бы оттуда, что мясо было плохое. А также оттуда, что мы не в состоянии помешать ввозу чужого плохого мяса под нашей маркой.

sal11
- Так плати собственной задницей. Идея ПРО в Польше – это просто ужас! Никто на самом деле не знает, ЗАЧЕМ это, ЧТО это, мы знаем лишь красивые лозунги идиота Буша. Бушем правит его папочка и нефтяные олигархи, они придумали американскую империю, войну на Ближнем Востоке ( всё описали в 2000 году в The Project for the New American Century, даже то, что воспользуются событием типа 11 сентября - "new pearl harbor").
Х… знает, что они еще придумали и почему хотят поставить ПРО именно в Польше. Может, речь идет о военном нажиме на Россию, об обострении отнощений?
Если Польша построит эту ПРО, то мы покажем свое бесконечное невежество, идиотский конформизм, непонимание Мира.
Мир – помоги нам…

koloratura1
- «За оплеуху москалям я готов и заплатить!»
А я – нет! Я считаю, что при нищете нашего бюджета (пример – врачи, учителя) НЕЛЬЗЯ нам ни гроша тратить на глупости («оплеухи москалям»).

koloratura1
- «80% расходов – американцы, 20% - поляки. Думаю, что так было совершенно справедливо».
А может, наоборот? Было бы еще справедливее…

polop13
- «80% расходов – американцы, 20% - поляки. Думаю, что так было совершенно справедливо».
Вы, наверное, НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ. ПОЧЕМУ ПОЛЬША должна платить, если эта ПРО будет перехватывать ракеты, летящие на Францию или Англию. Американцы должны нам платить, потому что мы вдобавок еще рискуем политическим конфликтом с Россией. Получится, как с войной в Ираке, должны были отменить визы, и фигу. Я не советую эту ПРО ставить, разве что на нормальных условиях, а то, что Япония и Корея содержат американские базы, так это потому, что у Японии нет собственгой армии, а Корее приходится защищаться от «северного брата»…

alex-alexander
- Так или сяк, правительство, может, и не надуют, но народ – точно.

tarczajp
- ВИЗЫ – ЭТО ЕЩЕ ЧТО!!! Визы не отменили? Это пустяки! ОКОЛО 10% людей из стран с безвизовым режимом (Германия, Франция), а ТАКЖЕ ПОЛЯКИ (с визами) не получают разрешения на въезд и ВОЗВРАЩАЮТСЯ ИЗ АЭРОПОРТОВ В США в ПОЛЬШУ за свой счет!
Не продавайте Польшу за вранье Буша!!!
Буш вам так поможет, как использовал Польшу в Ираке, в Афганистане, как «помогли» в Ялте и пальцем не шевельнули в 1981 году!
Напали на Ирак без всякой причины, теперь будете платить за ПРО, ЗАЩИЩАЮЩУЮ БУША! Кошмар!
Люди! Люди, если вы на это согласитесь, вам придется считаться с тем, что когда-нибудь ваши дети окажутся под обстрелом, а войска Буша окажутся на вашем содержании! Это очередная ЯЛТА! Буш лжет не переставая. Лгал в Ираке и еще бессовестно приказывает вам платить за это! Не будьте ПОЛНЫМИ ДУРАКАМИ, мало он вас до сих пор обманывал!

samwuj
- Главным аргументом будет – Буш Качиньскому: «Знаш-понимаш».
Подействует на 100 %.

koloratura1
- «На поляка, мой друг, обижаться нелепо –
он ни задним умом, ни передним некрепок».

emax4
- Ну, так не позволим янки в очередной раз обмануть нас. Если у кого-то были какие-то иллюзии насчет ПРО, то, наверное, уже развеялись? Американцы никому еще никогда ничего задаром не дали. ТОЛЬКО РЕФЕРЕНДУМ. Даже с войсками бывшего СССР было иначе.

shithead
- Почему Польша должна платить? Такой союзник. Где Хамерика найдет лучшего? На погибель России и остальному ЕС. Что хотели, то и получили.

d_arek_d
- Это не смешно. Хорошо бы правительство сменилось прежде, чем осчастливит многие поколения поляков. И ведь что интересно – о референдуме и речи быть не может. Это автономное решение правительства. Но это не вопрос бюджета на следующий год. Эти люди помрут, а последствия их решения будут продолжать оплачивать все поляки. Понимают ли они всю серьезность их решения?

mgz
- А разве наши правители выглядят так, что понимают хоть что-нибудь?

gburiaifuria
- Да плевать им на народ. И решение для них вообще не сложное, они только думают, как будет здорово, когда Путин разозлится, вот такой уровень.

Olart
- Что за критические замечания, как вам не стыдно, польские негоциаторы, ведь наш Союзник нам добра желает, помочь нам хочет (ср. наши союза 1939 года)… В конце концов, поляк и американец – братья… ДАЮТ – БЕРИ. И ТОЧКА!!!!

elephant_tusk
- Волей случая я вступаю в разговор именно в этом месте. Потому что в дискуссии (?) участвуют, в основном, противники ПРО как таковой, а также люди, сомневающиеся в способности нынешнего правительства защищать государственные интересы Польши.
Во-первых, насколько я знаю, переговоры тайные, и такие подробности, о которых пишет GW вслед за «Репой» («Rzeczpospolita» - прим.перев.), вообще не должны были стать достоянием прессы. А если пресса что-то такое публикует, то, как я представляю, есть три возможности: либо журналист что-то там подслушал, остальное придумал; либо, действительно, представлена американская позиция, и польская сторона сознательно допустила утечку информации, чтобы, ссылаясь на всеобщее возмущение, добиться более выгодной позиции в переговорах; либо кто-то просто безответственно ляпнул что-то. Я лично предполагаю первое, но не исключаю и третьего (наиболее правдоподобной мне кажется комбинация того и другого).
Во-вторых, депутат Карский прав – даже если информация соответствует действительности, это всего лишь начало переговоров. Мы не обязаны соглашаться на такие условия. Ситуация Японии совершенно иная, американские базы – это, с одной стороны, результат войны, проигранной Японией, с другой - следствие холодной войны, когда Япония опасалась нападения СССР, кроме того, Япония – богатая страна, не имеет армии (силы самообороны, хотя и хорошо вооруженные, слишком малы, чтобы японцы чувствовали себя в безопасности даже в соседстве Северной Кореи, а ведь есть еще Китай и Россия), угрозы со стороны Пхеньяна совершенно реальны, так что южным корейцам тоже выгодно содержать американские базы. Мы такой угрозы в данный момент не ощущаем, ПРО нужна, главным образом, США и богатым европейским странам (которые, однако, делают вид, что это их не касается), так что у нас нет никаких причин, чтобы приплачивать к этому бизнесу.
В-третьих, ПРО все-таки имеет и свои положительные стороны для Польши. США придется заботиться о безопасности в регионе, в котором будет располагаться важная для них база, а поляки заработают на обслуживании персонала базы и торговле с ним.
А теперь представим себе, что американцы упираются на соблюдении своих условий, польская сторона не соглашается, это приводит к тому, что американцы отказываются размещать базу в Польше (похоже, что, например, Румыния в смысле географического положения подходит больше, но перевесило традиционное американофильство поляков, как видно на этом форуме –вовсе не так уж распространенное среди молодого поколения). Интересно, все те, кто сейчас критикует правительство за уступки американцам, не будут ли критиковать его же за то, что не смогло удержать в Польше такую важную инвестицию.

a.k.traper
- Часто форумчане протестуют, понятия не имея, о чем идет речь. Информация «протекает» странным образом, как будто некоторые не соображают, как опасны их действия. У нас свои интересы, у американцев свои, давайте сначала сделаем, а потом выслушаем, что говорят другие, такой тактикой пользовались русские, а о некоторых их делах мы до сих пор ничего не знаем, это довольно эффективный метод.

alex1215
- ПиС – гении внешней политики.
«Наибольшее возмущение вызвало предложение, чтобы поляки участвовали в финансировании строительства базы с шахтами перехватывающих ракет и ее будущей эксплуатации».
И еще для проверки постреляем немного в соседей.

cozano
- Шутка или наивность?
«Депутат Кароль Карский успокаивает: американское предложение – это элемент переговорной стратегии».
Господин депутат либо шутить изволит, либо, в самом деле, такой наивный. Похоже, всё просто – в Польше дешевле построить ПРО, чем у себя. Послали войска в Ирак, послали в Афганистан, наверняка, и очередной подарок сделает польский КЛИЕНТ американскому ПАТРИЦИЮ.

albacor
- Переговоры кончатся тем, что мы оплатим 80% расходов, да еще и ж… будем лизать. Банда идиотов. Президентик вот-вот много чего наобещает американцам.

gatmar
- Правда-истина! Я тоже за то, чтобы возродить Варшавский Договор и СЭВ!

Shithead
- Нет равных польским дипломатам или переговорщикам из ПиСа. Профессионалы по метанию г…а в вентилятор.

woland7
- Терпеть не могу ПиС, а Карского особенно. Но правда в том, что переговоры именно так и начинаются. Это всего лишь предварительное предложение, а ведь известно, что на старте каждый хочет занять позицию получше. Точно так же мы можем начать с того, что хотим авианосец, 4 атомных подводных лодки, три дивизиона F22 Raptor, 6000 «Хаммеров», 12 дивизионов ракет Patriot, вертолеты Apache и т.п. Все зависит от стратегии переговоров. Не знаю, какую приняло польское правительство (но что может знать о переговорах Карский, который, кроме как о цене чайника на рынке, никогда никаких переговоров не вел). И не надо злиться на США, известно, что они это делают для себя, а не для нас, так что хотят выторговать как можно больше. Мы должны выставить самых лучших переговорщиков, такие в Польше есть, к сожалению, не в правительстве. Надо лишь умно торговаться, и будет по-нашему. Нечего орать. Я вижу, что большинство участников форума понятия не имеют о том, что такое переговоры. Советую почитать кое-что на эту тему. Нет ничего хуже имбецила, обсуждающего то, о чем он не имеет ни малейшего понятия.

shithead
- То есть хочешь еще г..а подбросить? Чувствуешь себя недостаточно обоср… м?

hipohondryk1
- Американцы начали на высоком уровне. Потом, после переговоров, согласятся покрыть все расходы по строительству, но больше нам ничего не дадут – потому что и так ведь много уступили. А правительство будет довольно, будет чем похвалиться – смотрите, мы выторговали, что ничего платить не будем…

beewasp
- Чтобы что-то выторговать, надо еще хотеть!
Мы хотели ракет Patriot и систему THAAD. Они хотели, чтобы мы финансировали ИХ систему защиты. Кончится тем, что ОНИ построят у нас шахты, а мы протрубим о нашем успехе, потому что не заплатим за эти шахты.
О политических и экономических потерях, связанных с конфликтом с Россией у нас никто не думает, поскольку миллионам патриотов-идиотов сносит крышу при мысли, что они могут напакостить «путиновской» России. Вот и вся внешняя политика IV Речи Посполитой. Пишется очередная глава в книге «История польской глупости».

zwyczajny
- В крайнем случае, не согласимся, и США разместят ПРО в другом месте, на Балканах, это им даже больше подходит. Да, ФРГ, Япония и другие платят за базы, но это богатые страны.

shithead
- Точно, американцы не привыкли к таким ямам на дорогах. Была бы куча аварий.

andrzej_burgs
- Вау… То, что перечисленные страны содержат базы за свой счет, имеет исторические причины:
ФРГ – результаты Второй мировой войны,
Япония – см. выше,
Южная Корея – продолжающаяся война между обеими Кореями. В данный момент у них перемирие, а не мир.
И я как-то не припоминаю, что США вели какую-нибудь войну с Польшей и победили в этой войне, или чтобы мы находились под угрозой нападения агрессивного соседа.
Какой-то фарс. Американский солдат в увольнении напьется (посмотрите на английских туристов в Кракове), изнасилует какую-нибудь польку, потому что «как это она не хочет мне отдаться?!», потом, возвращаясь на базу, устроит аварию, в которой погибнут люди, и единственное, что можно будет сделать, это заплатить за него компенсацию, потому что солдаты базы изъяты из юрисдикции государства, где эта база находится, - именно такие случаи несколько раз происходили в Германии.
Конечно, все вышеизложенное не следует воспринимать как норму, а лишь как гипотетическую возможность.
Неприлично насильно впихивать нам американскую военную базу, из-за которой ухудшатся и так уже плохие отношения с Россией, ЕС смотрит на это с неудовольствием, а мы еще и платить должны… No comment...
Депутат ПиС Карский – дааа… сразу видно «опытного» переговорщика. Я надеюсь, что в переговорах участвуют старые хитрецы их МИДа, те, кого еще не уволили за профессионализм. Не беспокойтесь, ПиС свое дело знает, через несколько лет некому будет вести переговоры. И получим мы еще парочку американских баз.
Не забывайте, что США далеко, а Россия и ЕС близко. Давайте не будем лизать им задницу, надо за Европу держаться – это наш шанс на безопасность. Да, действительно, было такое в истории, что Европа от нас отвернулась и нам не помогла (сентябрь 1939), но в Тегеране и в Ялте не Сталин нас продал – он нас купил у Рузвельта и Трумена, то есть, у американских политиков, а единственным, кто хотел вырвать нас из сталинских лап, был англичанин Черчилль.
Обе стороны нас уже когда-то предали. Так что нечего оперировать этими аргументами в защиту ПРО, которая, кстати, на деле может оказаться совершенно неэффективной. Ведь Россия относительно недавно объявила об увеличении расходов на вооружение, там прекрасных инженеров хватает, они способны создать ракету, которую не собьет никакая система защиты.
Я знаю, что американское командование невероятно самоуверенное: речи о том, что F-16, которые нам продали, лучшие в мире истребители – это обычнейшее вранье.
В общем, я возмущен предложением содержать американские базы в Польше на наши налоги.
А может, сделать нашу армию профессиональной и модернизировать вооружение?
Нет американским базам в Польше! Наверняка есть еще люди, которые помнят советские базы и как тяжело было их выкинуть.

scibor3
- У русских уже есть такие ракеты. Тополь-М – ракеты с изменяемой раекторией полета. А вообще-то, это наглое предложение. Традиционно наглое, как сказал бы экс-министр Сикорский. А вы заметили, что ПиС действует, как своеобразное сито? Все более-менее разумное куда-то девается, а на сите остаются только какашки.

malford
- Предложение не просто невыгодное, оно прямо-таки скандальное. Оказывается, мы должны за свой счет построить ПРО, сами охранять ее и оплачивать из своего бюджета возмещение ущерба за аварии, устроенные американцами. Прелесть! Именно так обращаются с грязной шлюхой в портовом борделе. Кто сам себя не уважает, того никто уважать не будет. Конечно, «два брата-акробата» никогда ничего не поймут. Но это уже никого не удивляет.

gamon0
- США, пошли вон!
Интересно, потребовали ли американцы еще и борделя вблизи американской базы… ))

mielis
- Безопасность того стоит… Дядя Сэм и так недорого продает свои новейшие технологии!

kinio101
- Предлагаю лозунг: «Всем народом строим нашу (т.е. американскую) ПРО!»

palestrina2005
- «Gazeta» - на стороне России???

el_dvpa
- Деревня! Во-первых, если уж так рассуждать, это «Rzeczpospolita» на стороне России, а GW ее цитирует, во-вторых, приведено мнение не GW, а участников переговоров из правительства. Может, правительство на стороне России.

mini_sterek1
- У тебя последняя серая клеточка сдохла.

axenrolle
- Ты вроде старого капрала, он всегда думал о бабах, а ты – о москалях. Смени ник, оскорбляешь память выдающегося композитора. Предлагаю: картошка, деревенщина, дворник, клозет и т.д.

adam_143
- Может, они судят о поляках по "polish jokes" и думают, что мы согласимся с энтузиазмом. Надеюсь, этого не будет.

pan_demonium
- Польским американофилам.
Попка с утра не болит??? И спина от постоянных поклонов ))))))))))))))))

gamon0
- С США надо вести переговоры, как с Германией. Никакого подмигивания, похлопывания по спине… Ну, да это только прелюдия… ласки… США хотят посмотреть, как поляки отреагируют… потом начнется жесткое порно…))

ksks3
- Ни в коме случае не следует настаивать, чтобы американцы сами охраняли свои базы. Это означало бы согласие на экстерриториальность этих баз. А этого НЕ СЛЕДУЕТ допускать.
На территории базы ДОЛЖНЫ действовать польские законы (налоговые тоже). Что касается участия в расходах на строительство, то они быстро окупятся, так что не стоит убиваться по этому поводу.

. jednorazowy3
- Это как они окупятся?

witek040
- Скоро приедет Буш и всех рассудит. В последний раз ради пяти минут в Его обществе Качиньский послал наши войска в Ирак на фронт. Теперь Буш окажет нам честь своим визитом, так что Качиньский в восторге всё подпишет.

goglle
- Не по спинке, а по головке. Там уже у обоих вытертое от похлопывания местечко. Интересно, кто их так интенсивно похлопывает и за что?

vanilla.dream
- Проамериканских ж… лизов надуют, как с F-16. Обещали офсет, вместо него – улыбка Буша. Дурак обещанному рад.

kijwoko
- Погодите, еще наш милостиво царствующий великий вождь Лех-у-Яра объявит это своим огромным успехом!
Как в том стишке (читал на этом форуме):

Медведь, присевши раз в кустах,
Подтерся зайцем второпях.
Тот хвастался жене и детям:
«Сотрудничаю я с медведем!»

fixmeamartini
- А вы чего ожидали, лакеи?! Что каждый поляк «Кадиллак» получит? Экая наивность! Когда еще противники ПРО предупреждали, что именно так будет выглядеть эта «сделка», а вы вдруг удивились. Американцам как-то не хочется играть в доброго дядюшку Сэма. Поляки ехали в Ирак, думали, что получат море нефти, американцы нас надули. Отмена виз для поляков? Вся Америка смеется.
Поляки не меняются – нам надо как следует дать по морде, чтобы мы, наконец, поняли, и я еще должен гордиться тем, что я поляк?

unijny
- Очень хорошо, что всё стало ясно. Странно: всё, что идет от ЕС, - ПЛОХО и отвергается ИЗ ПРИНЦИПА. Всё плохое от США мы принимаем коленопреклоненно, то есть лезем с вазелином в толстые американские задницы! ЛАКЕИ и ХОЛУИ. Я не могу гордиться нашими властями.

leszek993
- Если американцы так как нам относятся, следует немедленно вывести наши войска из Ирака и Афганистана. Затем ввести визы для всех американцев, за исключением польской эмиграции. Плата за визу должна быть для американцев – 800 долларов. Прекратить выплаты за металлолом F-16, который не желает летать, и вообще, показать мошенникам х… Хватит обещаний, пошли вон.

9ate7
- Поскольку Джордж похлопал по спине Леха во время его визита в США, да еще согласился сфотографироваться вместе с ним, чтобы его, беднягу, дома совсем не заклевали, то теперь пришло время расплачиваться. И не надо питать иилюзий, что мы что-то выторгуем. Да и что это за переговоры, если одна сторона соглашается на условия другой стороны прежде, чем они были представлены.

xyz-xyz
- Красная армия сама платила за свои базы.

kolargolo
- Не было дискуссии, нужна ли нам эта ПРО вообще, а сразу переговоры о том, сколько американцы должны нам заплатить. Если из-за ПРО будет атака на Польшу, то должны заплатить нам 100 миллиардов долларов. А если ПРО защитит Польшу от этого удара, то мы должны будем приплатить. Только никто никаким анализом не занимается.

exxon
- Только что избавились от чужих баз… Если США не примут на себя все расходы плюс оплата аренды 2 миллиарда в год (как туркам), то пусть отваливают. Уже надули нас с Ираком и офсетом. Хватит.

Dobrowoj
- Скулите громче! На коленях умоляйте, чтобы эту страну сделали ареной нового мирового конфликта… А общество спит… одурманенное героином из телевизора…

uu1
- Если добавят еще несколько рулонов ситца и бусики…

Niknik
- Даже за вазелин заплатит польский налогоплательщик…

xyz112
- Под трибунал за такие переговоры.

old.european
- А я еще когда предупреждал: г… они вам дадут.

lynks80
- Но в какой красивой упаковке
Я уж не говорю о бусах, зеркальцах и летающем металлоломе.

jaroslaw_nieomylny
- История поляков ничему не учит, особенно, если мы будем хамить всем вокруг, надеясь на «братьев из США».

gen_moncke
- А кто заплатит за детей, которых наплодят американцы? А их, небось, немало будет.

men190
- Это конец ПРО, американцы просто ищут повод, чтобы отказаться от этой идеи, не теряя лица.

uu1
- Ну, надо иметь канцлерскую голову, чтобы такое придумать.

men190
- У тебя такой нету, полуобразованный шут. Демократы не хотят давать денег на ПРО, Бушу осталось полтора года президентуры, а потом республиканцы проиграют выборы. И всё, идея сдохнет. Только надо будет изобразить «непреодолимые препятствия».

drk_z
- Даже если ты прав (а я в этом сомневаюсь), то Утки всё испортят, они согласятся даже на такие унизительные условия.

koloratura1
- Нет. Буш и компания слишком много обещали военно-промышленному лобби – выгодные государственные контракты на поставку элементов ПРО. Может, демократы постараются провалить проект в конгрессе.

antoni61
- Вы не цените господина Буша, который уже много лет борется за отмену виз для лакеев Америки, которые так тоскуют по лучшей жизни. Насколько я знаю, через несколько… десятков лет Америка откроет для поляков двери в РАЙ (для тех, которые будут соответствовать 50-60 условиям для въезда).

miszung
- За каким чертом вам эти американские визы? Нету там никакого рая. Пара долларов за презрение и хамство со стороны этой мешанины со всего света, которую удалось втиснуть в англосаксонскую ментальность и назвать Америкой.
В сущности, это торговая фирма, надо признать, весьма хитроумная, но и она обанкротится рано или поздно.
Миф о великолепной Америке – это всего лишь ловкая самореклама, а цель ее – власть и деньги.
Если мы подпишем с ними этот договор (упаси Боже), то следующие сто лет эти заокеанские мошенники будут сидеть на нашей шее.
Польша должна искать другие пути упрочения своей стабильности и безопасности.
Америка и ее базы в Польше – это «яд».

edek_2007
- О чем тут говорить, этот осел ни в чем не разбирается. Профессор, в институте преподавал. Смешно! Да он и польского языка не знает. Когда говорит, никто его не понимает. Пародия! Я думаю, мы еще сверх всех расходов должны оплатить шлюх и посещение ресторанов не только для солдат, но и для их родственников и друзей, которые к ним будут приезжать. Мы ведь такие богатые!
Боком нам это выйдет. Я бы предпочел дружить со славянами, чем с американскими евреями.

lukpecyn
- У нас теперь новый Большой Брат, на этот раз не с востока, а с запада.

uu1
- Не забывай о наших собственных Больших Братьях Меньших. Братья наступают.

eva15
- Я помираю со смеху. Умники на форуме рассуждали о несметных прибылях в связи с базой. Я несколько лет живу неподалеку от американской базы и хорошо ЗНАЮ, что страна, на территории которой находится база, обязана содержать дорогих гостей. А зарабатывает на этом НОЛЬ, если не считать «МакДоналдса» и дешевых кабаков, да еще ДОПЛАЧИВАЕТ. Я ведь объясняла, но умники, конечно, лучше знают. Ну, теперь им янки объяснили.

nerhaa
- Давайте называть вещи своими именами… Утята ПРО и на таких условиях примут, и будем мы, дорогие мои, нашими налогами эту ПРО содержать…
ПРО служит исключительно США – и никому другому, Штаты стремятся завладеть всем миром, потому что у них уже нет места для МакДоналдсов, так что им приходиться потихоньку под предлогом защиты от стран-бандитов рассылать по всему миру своих солдат и свое оружие. Польше никакое нападение не грозит, потому что нас и не видно, террористы даже не знают, где эта Польша есть. А вот как установят нам ПРО, тут-то и узнают, куда надо ударить в первую очередь
И МЫ ЕЩЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО??

tomxp
- Вспомним историю. Конрад Мазовецкий пригласил орден крестоносцев, условия договора были великолепные, особенно для приглашенных. Это были братья, союзники, христиане. Обещали, что помогут нам расправиться с окрестными язычниками.
Очень мы тогда себе помогли.
На долгие, долгие годы…

meff
- Нас имеют, а мы за это платим…

kroliklesny
- Какие основания, кроме антирусской фобии, имеются у пана Леха Качиньского, чтобы принимать решения в столь важных делах? Пусть США эту ПРО в Гренландии ставят, а если их инуиты не пустят, то в Исландии.
Зачем нам эта морока?

2560a
- 1. Есть принципиальная разница между Польшей и Японией или Кореей. США ПОКА ЧТО не оккупировали Польшу!
2. У правительство Буша нет денег на строительство, потому несколько умных американцев урезали финансирование постройки чего-то против чего-то, чего НЕТУ и неизвестно, будет ли, а если будет, то неизвестно, что это будет!!! Качиньские, опомнитесь!! В Америке не хотят, а вы хотите?? Это уже такое ж…лижество!!
3. Какая нормальная страна (США не являются нашим официальным оккупантом!) согласится платить возмещение за аварии, драки, изнасилования, кражи, совершенные американскими солдатами??? Разве что нас официально признали сумасшедшими.

. herr7
- Разве Польша суверенна? Мне кажется, что наша суверенность примерно той же пробы, что и при ПНР..

2560a
- А вот и нет. Во времена ПНР Большой Брат старался соблюдать приличия и не зае…ть народ. Новый Большой Брат махнул на поляков той обрезанной глистой, что висит у него между ног, как сказал один журналист.

ar.co
- Правильно, давайте за все заплатим, всегда можно отобрать денежки у врачей, учителей или студентов. А еще давайте начнем выплачивать жалованье американским солдатам в Афганистане и Ираке, тогда уж точно нас все полюбят, а Качиньских – особенно.

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4212796.html
Perle do polskiego rządu: Bierzcie tarczę, nie obawiajcie się Rosji
(Перл польскому правительству: Берите ПРО, не бойтесь России)

czlowiek_ksiazka
- «решение отказаться от ПРО окажется уступкой, вызванной нажимом Путина».
«Аргумент» для польской элиты наиболее убедительный. Других и не надо. Наилучший способ подогреть клинические фобии: откусите себе руку назло медведю!

janek-007
- Польша не обязана ничего себе откусывать, потому что от вас мы уже себя «откусили», навсегда и как следует, это-то вам и больно. Так что вы себе, в конце концов, откусите не только руки, но и головы, давайте принимайтесь за работу.

czlowiek_ksiazka
- «это-то вам и больно»
Ты Россию имеешь в виду, эксперт? А в самом деле: сколько раз президент Путин в Германии сказал слово «Польша»? Один раз, пол-раза? В российских СМИ слово «Польша» употребляется часто или редко? Раз в неделю, при случае?
Сколько раз президент Качиньский повторил сегодня слово «Россия»? Миллион, миллиард? Сколько о России говорили, например, на tvn24? У меня был включен этот канал, о России говорят буквально ВЕСЬ ДЕНЬ.
Это одна из фобий, теперь уж я знаю, - клинических, иррациональных, тех, что нашим польским элитам удалось укоренить в обществе, которое всегда готово идти «на москаля». Зерно упало на подходящую почву. Мы ментально находимся В РУССКОЙ ОСАДЕ. Говорим о России, анализируем ее, видим ее во сне НЕПРЕРЫВНО. Это уже болезненная зависимость, если бы России не было, нам пришлось бы ее придумать. Россия нас не видит, не реагирует на наши придирки, либо отвечает на низком уровне и парой слов. А это нас еще больше дезориентирует и возмущает. Мы принимаемся лихорадочно обдумывать возможные ответы России на наши приставания и.. верим в них! Мысленно разговариваем с Москвой, представляя в мечтах ее реакцию на наши беззубые укусы.
Я уже в сотый раз слышу сегодня, что мы хотим, чтобы нас Россия своими не считала, чтобы она от нас отстала. Мне это напоминает картинку, когда-то нарисованную на форуме eva15: разговаривает себе Путин с Европой, бизнесом занимается, на мелкоту не смотрит, а откуда-то снизу раздается голос Польши: «Почему эта Россия на меня не смотрит и мне войной угрожает? Аааа!!».
Нашим партнерам по НАТО и ЕС – а мы входим в эти мощные альянсы – должно быть неприятно, что мы не воспринимаем членство в этих организациях как гарантию нашей безопасности и принадлежности к Западу. Мы продолжаем верить во всемогущество (привлекательность??)России, верим, что она может вырвать нас из западных структур. Я спрашиваю, ЗАЧЕМ??? Что мы можем предложить России???

janek-007
- Россия придерживается старого большевистского метода параноидального мышления и им руководствуется. У вас это мышление в генах закодировано. То, что Путин ничего не говорит, это ничего не значит, важно, что он думает. Параноики обычно не говорят о своей паранойе, видениях или голосах, которые слышат, их иллюзии кажутся им реальными. Потому Путин ничего и не говорит о Польше , что в своей параноидальной голове слышит странные голоса, которые кажутся ему реальностью. Вот и вся загадка русского мышления.

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/ … 13422.html
Putin namawia światowe koncerny do inwestycji w Rosji
(Путин уговаривает мировые концерны инвестировать в России).

tetlian
- Так что надо инвестировать.

Grzesiek
- Самые большие концерны охотно придут со своими инвестициями, а потом Путин передумает и заберет их денежки, как в случае с BP.

kacap_z_moskwy
- А можно поподробнее на тему BP?

galaxy2099
- Кацап, ты дурака-то из себя не строй… Все мировые СМИ обсуждали, как Газпром (то есть Путин) отобрал нефтяные месторождения у западных концернов, например у Shell и Conoco, а потом пришла очередь BP. А кацап спрашивает: «Можно поподробнее» ??? Поищи в гугле, вывалится тонна информации, и не изображай, что ты глупее, чем мой левый ботинок.

olex5
- Путин – это высококлассный политик и настоящий дипломат. Примитивные Утки могли бы у него кое-чему поучиться… Если бы у Польши был такой президент, мы сегодня не были бы марионеткой, лишившейся национальных богатств , и европейской колонией дешевой рабочей силы.

ko
- Скучно вам в посольстве на Бельведерской?

Maniek
- Хе-хе, правда глаза колет? Лживая утячья пропаганда приятнее, так ведь?

Ko
- Я далек от лживых уток, но чтобы писать, что Путин - высококлассный политик…

galaxy2099
- Скучно вам там, кацапы.

Takajednaania
- После того, что дружок Путин устроил «Юкосу» и другим непокорным фирмам и людям? Предложение для сумасшедших. Разве мало мест для интересных и безопасных инвестиций? Хотя бы Китай и Индия?

1europejczyk
- Видно, польская пропаганда на тему «Юкоса» и Ходорковского была эффективна, раз ты не способен понять, что Ходорковский воспользовался слабостью России, обогатившись за ее счет в сырьевом секторе балье, чем за то же время богатейший человек мира в секторе новейших технологий (Билл в Штатах). Одно лишь это сопоставление кое-что объясняет. Остальное здесь
osw.waw.pl/files/PRACE_25.pdf

1europejczyk
- Инвестиционная ситуация в Китае по крайней мере столь же «рискованна», как и в России.
В этом убедился и наш миллионер из Познани.
Китайцы защищают свой рынок, принуждая инвесторов, желающих получить доступ на китайский рынок, объединяться с китайскими фирмами, и обеспечивая себе, таким образом, получение высоких технологий, а также бренды тех, кто стремится на китайский рынок.
Нынешние проблемы фирмы «Данон» - один из множества примеров. Их требования к «Майкрософту» лишили Билла госзаказов на китайском рынке.
Аэробусы купили вместе с линией сборки.
«Предложение для сумасшедших».
Для тех, кто умеет хорошо считать и не охвачен антироссийской шизофренией, как мы, поляки. Просто шизофрения не всем выгодна. Нашу оплачивают западные налогоплательщики дотациями ЕС.

polak
- Осторожно! В России nie prapadiot i ch.... pouczysz.

: hal
- Технологии идут вперед, так что надо обеспечить себе постоянный приток ноу-хау… Вы откроете фабрику, а спецслужбы получат соответствующую информацию.

: zenia
- Прямо вижу, как помчались в Россию… Чтобы Папутин их наицонализировал.

yxcv
- А сколько можно потерять?

mil1231
- Советская экономика скоро перегреется… И будет буууууууум….

: hohlik3
- Что будет??? Еще один gekon. Сейчас перегреется. А где вопли о сырьевой экономике? Смех в зале. Хе-хе-хе.

zawiz
- Ищет тех, кто глупее его.

Adam
- Россия и G-8 )))
Курам на смех.

: abc
- А потом национализирует все инвестиции. Хитро.

У поляков есть претензии ко всем народам Европы, и предъявляют они эти претензии по всякому пустяковому поводу.
Сейчас все рядят, судят и шумят по поводу «корня квадратного», президент Качиньский грозит наложить вето на саммит ЕС, ЕС его уговаривает, взывает к совести и даже маленько попугивает. По-моему, он это специально устроил, чтобы отвлечь внимание от ПРО, предложения Путина и того факта, что польско-американские переговоры по ПРО де-факто приостановлены, пока там Буш с мыслями собирается (он, кажется, до июля собирается думать). Ситуация для Уток оскорбительная и унизительная, они и прикрылись корнем квадратным.
Так вот, все и везде – только об этом, корень да вето, вето да корень.

Вот статья в GW
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4213764.html
Europejska prasa: Polska odpowiada za fiasko Traktatu Konstytucyjnego
(Европейская пресса: Польша ответственна за фиаско Конституционного Трактата).

Такой обзор разных СМИ, и упоминается там шведская газета "Dagens Nyheter" с такой вот цитатой: «Важнейшей угрозой для будущего ЕС является польский национализм».
О! Как много нового узнала я о Швеции и ее гнусной, кровавой, грязной истории!!

Например:
r.p.mcmurphy
- Шведы известны подлыми альянсами, особенно с нацистами. В конце концов, эта примитивная сельскохозяйственная страна обязана своей промышленной революцией тому, что без сомнений и угрызений совести вовсю продавала сталь нацистской Германии, прекрасно понимая, чему служит сталь, это же не цемент, а материал для производства оружия, чтобы нападать, покорять и уничтожать одну страну за другой. И теперь этот смешной народец, выросший из примитивного племени, которое только убивать да грабить умело, получивши статут высокоразвитого государства, вдруг преобразился. Прежде всего экологически и морально – то есть, в первую очередь, в тех двух областях, где их можно во многом упрекнуть. Перемены эти поверхностные, ведь они – бедные люди, не умеющие мыслить самостоятельно, лишенные характера, не способные властвовать над своими низкими страстями – примером может служить хотя бы то, что правительство регламентирует продажу алкоголя, чтобы электорат не спился окончательно. Тоже мне, моральный и экологический авторитет мира, а блюют на эти милые газончики, буэ, буэ…

realista1000
- Трусливые леваки из Швеции мечтают о Потопе-2? А сколько они у нас украли 360 лет тому назад! Сокровища культуры и искусства, рукописи, инкунабулы и древние книги из монастырей, костелов – всё захватили и спрятали в библиотеках в Стокгольме и Упсале.

wet3
- А у нас всё, что мы имеем, наше, а не ворованное. Шведы безусловно должны всё нам вернуть! Считают себя культурным народом, а на самом деле так же, как немцы и русские, - народ грабителей.

maly.kretacz.piesek.kuczmy
- «Шведское правительство при поддержке социал-демократической оппозиции присоединяется к мнению Германии».
Тоже мне новость! (
Швеция – это левацко-большевистско-геевская странешка с коммунизмом без Ленина , где и граждане, и семьи находятся под контролем Большого Брата – левацкого государства.
Деморализованные легким богатством, которое было получено сотрудничеством с Гитлером, шведское общество полевело и обкомунячилось, морально пауперизировалось на базе идеологии Олафа Пальме.
Но однажды получило по заднице неожиданным падением уровня жизни . Но, как видно, не излечилось от мечтаний о Евро-большевизме под предводительством давних фюреров

Вот какая ужасная Швеция. А что же Польша?

romano33
- Поляки – это самый бескорыстный народ в мире. Народ наш безнаказанно очерняют и унижают, и лишь немногие депутаты и епископы встают на его защиту. Ни парламент как таковой, ни правительство в целом, ни Епископат in corpore не встанут на защиту доброго имени Польши и поляков. Один из благороднейших и бескорыстнейших народов мира обвинен в преступлениях своих врагов: гитлеровцев, большевиков, УПОвцев, шаулисов. Но все молчат о польском холокосте!

skin.polskii
- А мы еще в 2003, во время референдума, предупреждали, что не будем покорными. Мы справились с Гитлером и Германией, с коммунистами и Россией, справимся и с ЕС. Польша лучше всех в мире умеет разрушать системы и империи изнутри, в чем весьма болезненно убедились русские.
Наконец-то кто отважился громко и решительно сказать – нет!
Эх… если бы еще это «нет» прозвучало по поводу нашего присутствия в Ираке…

Ну, к этой статье более 300 комментариев, есть и забавные, но поскольку прямого отношения к России эта свара не имеет, переводить не буду, дождусь комментариев по поводу ПРО.

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4213141.html
Rosja wzywa Waszyngton do zamrożenia negocjacji z Czechami i Polską
( Россия призывает Вашингтон заморозить переговоры с Чехией и Польшей).

tetlian
- В сущности, это правильно.

mil1231
- Ха-ха-ха! Кацапу разум отшибло… уж не удастся вам захватить Польшу – придется довольствоваться Абхазией и Северной Осетией… Весь мир смеется над СССР!!!

przejrzysty
- Какое там – захватить Польшу? Ты о чем? Мания у тебя такая? Паранойя? С чего ты взял, что русские вообще хотят «захватить Польшу»? Мир изменился, мы больше не живем в 40-х годах XX века.
Вообще-то, поиски врагов – внешних и внутренних – это характерная черта квази-тоталитарных режимов. Правительство так называемой IV Речи Посполитой должно иметь врага, хотя бы затем, чтобы отвлечь внимание тупого общества от собственных интриг, нарушения законов и лжи.

rosol4
- США с москалями ведут игру, в которой противостоят тысячи ядерных ракет. Мы участвуем в этой игре и можем выиграть нашу безопасность или потерпеть поражение.
Если предположить, что политика – это логическая игра, то польско-чешский вариант для США наиболее выгоден с точки зрения технической, военной и политической.
Следует предположить, что ПРО – против ракет, которые появятся в Иране (предводитель агрессивного ислама), и Китая (Северная Корея – это прикрытие для проверки китайской техники) и, когда они на половине пути к Нью-Йорку, будет время для их локализации и пуска антиракет.
Установка ПРО на рубежах НАТО будет играть роль пугала для России, а также держать в повиновении страны ЕС.
Аргументы против установки системы в Азербайджане.
Страна в российской сфере влияния, нестабильная, исламская, близкое соседство Ирана и не на пути ракет с Дальнего Востока.
Американцы не должны серьезно воспринимать фантастические предложения Путина.
В противоположность москальским предложениям, части ракет, сбитых над Балтикой, упадут в море.
Ядерные державы не станут делиться новейшими технологиями, а Путин, опытный КГБ-шник, вставляет палки в колеса и пытается выиграть на нескольких направлениях одновременно.
Возглавить трехсторонние переговоры по ПРО в общественном мнении США, ЕС и мира, лишить значения Грузию как партнера США и загнать в угол американцев. Все это для того, чтобы упрочить свой нынешний ядерный перевес, поработить свой народ страхом перед врагом, удержаться на пьедестале не как нормальный президент, а как пожизненный царь.
Американцев ждут поединки с чудовищами этого мира. Сначала – с непредсказуемым белым медведем, потом – с выносливым пустынным верблюдом, а там, глядишь, проснется ненасытный дракон.

borow4
- przejrzysty, неплохо тебя КГБ вымуштровал.

ubol_zoofil_euro_entuzjasta
- Кацапы должны за аренду радара!!!
… С предложением использования арендуемого русскими у властей Азербайджана радара выступил Владимир Ильич Путин. По его мнению, это предложение является для США альтернативой ПРО в Польше и Чехии…
Хе-хе-хе!!!
Кацапы должны платить Азербайджану 5 млн баксов ежегодно за аренду радара!!! Говорят, они не платят уже много лет, так что надеются, что США оплатят их долги )))

m651
- Каждое проявление нашей независимости будет раздражать Кремль – они нас только тогда полюбят, когда тут окажутся 300.000 их солдат, и каждый шаг, отдаляющий их мечты об империи с Польшей в роли вассала, их раздражает, их нервное поведение является идеальным барометром, показывает, что мы идем в правильном направлении. Оставим иллюзии, наши отношения никогда не будут хорошими, могут улучшиться, если будем уступать Москве, они уважают только тех, кто наступает сапогом им на загривок, так что нравится нам или нет, мы должны держаться за США, будучи жителем «прифронтового» государства, я предпочитаю зависеть от США, а не от России. И могу из своих налогов доплатить на строительство базы США, потому что вид монголов на улицах Лодзи, Варшавы или Познаня мне не нравится.

wd-pejeza
- Несомненно, стада афроамериканцев будут украшением улиц польских городов..

Szymiasty
- Таковая печальная реальность… Русские никогда не примирятся с потерей своего влияния на Польшу и страны бывшего СССР. Для них мы всегда будем «их странами»… А тот, кто этого не замечает, не замечает также и печальных страниц нашей истории после Второй мировой войны.
Пришло время показать нахальным Советам, что наш народ никогда не был в их воровских лапах. Вообще, кто бы мог представить, что они потребуют «заморозить переговоры», влезая «третьим» в наши отношения с США. Русские - вон, за Буг!

piotr88
- ДА, кацапы мечтают не только Польшу покорить, но и весь мир! Разве мало было доказательств, что они считают врагом всякого, кто не хочет им подчиниться? Мы-то в XXI веке, а кацапы всё ещё остаются в 40-х годах XX века.

koloratura1
- Можешь заплеваться хоть по пояс, а на твое мнение, как «кацапам», так и американцам начхать (мягко говоря), и они поступят так, как сочтут нужным.
Скандалисты на польском форуме GW могут скандалить до упоения.

radvalentijn
- Ага, заморозить до тех пор, пока русские контролеры не подтвердят готовность начать контроль, как с польским мясом. Господин Путин, Мастер пускать пыль в глаза, Вы себя компрометируете, понятно, все это для серой русской массы, которая за год до выборов видит такие «подвиги» Батьки.

blue911
- В США точно так же через год выборы, ты, интеллигент!

pisuarro
- Точно – Лавров несет чушь.

lmark
- Русосраки снова грозят и ср.. т замордизмом. Вонючки лезут всюду и диктуют свою волю, а когда им справедливо обращают внимание на их отвратительную вонь.. то агрессивные недоумки гавкают: nielzja, это наши внутренние дела… сортирных ныряльщиков.
Долой величайших преступников мира, долой фальшь, ложь, лицемерие и народ бандитов, оккупирующих наш польский Крулевец…

fmichus
- Путины зеленеют от злости.

wd-pejeza
- Несогласие на предложение Путина может лишь подтвердить правильность позиции России по отношению к ПРО, к границам Польши будут подтянуты танковые дивизии и установлены ракеты средней дальности.

przejrzysty
- Какие переговоры? Решение будет принято в Вашингтоне, может быть, после консультаций с Берлином и Брюсселем. Правительствам Чехии и Польши сообщат о принятых решениях.

kapitan.kirk
- Ты обязательно должен как можно скорее уведомить об этом оба правительства, потому что они явно ничего не знают и продолжают бессмысленные переговоры.

gripex1
- Да ведь все знают, что ПРО – против москалей. Путек всех насмешил, потому что сам за собой будет этим радаром следить??

wd-pejeza
- Именно таким образом истинные цели ПРРРО будет громко объявлены!!!

kolargolo
- Стабильность Азербайджана и Польши несравнимы, и хотя бы поэтому предложение Путина – это шутка.

wd-pejeza
- Ты совершенно прав, династия Алиевых наверняка будет править еще в течение нескольких поколений, а в Польше, как известно, каждые четыре года меняется ориентация, а иногда и нумерация Речи Посполитой.

blue911
- На земле Иоанна Павла II не должно быть ПРО, служащей для убийства людей и нарушающей спокойствие в этой части Европы. Россия нам не угрожает – Россия слишком слаба и слишком занята своими проблемами.

peony
- Крыша поехала? С каких это пор ПРО должна служить для убийства? Ты хоть знаешь, что это такое?

blue911
- Я тоже работал в торговле. Клиенту следует говорить только о приятной стороне дела. Особенно если тема щекотливая. Американские солдаты, если у тебя есть дочь, изнасилуют ее, и ты им ничего не сделаешь, потому что они не подлежат польской юрисдикции. Почитай, что творится в Японии и Италии. Ха-ха. Они даже не хотят заплатить нам за ПРО – считают нас полным дерьмом.

maureen2
- Как это мило – строить в Иране ядерные объекты и обещать помощь в ядерном разоружении Ирана. Мне очень нравится. Этого еще никогда и нигде не бывало, только русские могли до этого додуматься, может, им награду дать за эту идею?

1qw2
- Как это мило – обучать банды Бин Ладена и обещать награду за его поимку, можно даже сравнять с землей целое государство.
Как это мило – финансировать талибов, а потом посылать туда придурков из Восточной Европы, потому что за 1100 долларов свои солдаты не хотят туда лезть.

romano33
- Зачем нам американская оккупация? Только Россия вывела свои базы и войска из всех стран восточного блока. А что делает США? Почему не выведет войска из Италии, Германии, Японии и Южной Кореи? Только Россия доказала, что уважает свободу и демократию, а США этого очень боятся.

mil1231
- Хотим баз США в Европе – не хотим СССР.

onufry.zagloba
- Ты, предатель! Я хочу баз ЕС в Европе. А ты можешь валить в США, если тебя пустят и дадут американскую визу:)

kapitan.kirk
- «Зачем нам американская оккупация?»
Моя версия такова – войска США там, где они нужны, а бывает и так, что их специально приглашают, в качестве защиты от сумасшедших соседей, как, например, Корея и Япония. А поскольку это демократические страны, то, если бы было иначе, их правительства просто предложили бы американцам уйти, как это сделала Франция. Россия же не имеет никакой заслуги в выводе войск из оккупированных стран, потому что их там и вовсе не должно было быть, их туда никто не приглашал, а даже наоборот.

gatmar
- Когда-то, при коммунистах, была такая поговорка:
Меняю отпуск в Ленинграде
На тюрьму в Канаде!
Это что касается американской оккупации. Я предпочитаю американскую оккупацию, а не «братскую помощь»! А всем русофилам советую попросить убежища в России. Товарищ полковник РазПутин охотно вас примет.

Przejrzysty
- Всем русофобам советую попросить убежища в США. Джордж наверняка нуждается в работниках для подметания улиц, мытья тарелок, уборки. То есть в тех областях, где традиционно трудятся эмигранты из Польши.

mil1231
- «Кремлинсы контратакуют!», часть IV… хе-хе.

blue911
- Выход из ЕС должен стать условием строительства ПРО. Если янки возьмут нас под свое крыло, так у нас и проблем никаких не будет (что-то мне подсказывает, что они не согласятся).
ЕС укрепляет нашу экономику, а Штаты пальцем не шевельнут, нам, полякам, в Америке приходится всё хуже, с тех пор, как Буш у власти, а он заботится лишь о 5% самых богатых американцев! Пора задуматься.

diopsyd1
- Хитрые кацапы… классическое покерное «Проверяю!».

Kowix
- Откуда у русских эта привычка – соваться между водкой и закуской? Им-то какой интерес?

antykomuch11
- Всегда один и тот же. Возвращение сферы своего влияния. Если США и НАТО сейчас отступят, то всегда будут отступать. Военные базы НАТО и США в этой части Европы должны были появиться уже давно, когда Путина еще не было.

przejrzysty
- «Им-то какой интерес?»
А такой. Американцы нарушают стратегическое равновесие сил, придвигая ракеты и войска к самым границам России. Если бы русские привезли такой радар, пару ракет и немного солдат на Кубу, думаешь, американцы не обратили бы внимания? Неужели так трудно понять? А Польша в данном случае играет роль Кубы, то есть никакую. Всё решают другие.

zigzaur
- А кто сказал, что должно быть равновесие сил?
Запад должен иметь такое военное преимущество перед Россией, чтобы Россия не смела даже косо посмотреть на Эстонию или Польшу.

ebiznes24eu
- Дипломатически москали это неплохо разыграли.

gekon1979
- Обхохотаться можно! Неужели тупые кацапы до сих пор не поняли, что США не будут их слушать?? А даже если и станут с ними разговаривать, то нет никаких причин, чтобы прекращать параллельные переговоры с Польшей и Чехией.
Кацапы, вон!

funny5
- Ни вижу причин для смеха, сумасшедшая ПиССутка!

pixos
- Дорогие kazik и przejrzysty, не знаю, сколько вам лет, но или вы не помните, или уже забыли, как о многих аспектах жизни в нашей стране решала Москва. И людей раздражает, что подобные привычки возвращаются в российскую политику.
Кто помнит такую русскую поговорку: kura nie ptica, Polsza nie zagranica?
Тупая масса в России до сих пор не изменила образа мысли.

maureen2
- Зачем Польше ПРО? А затем, что лучше иметь, чем не иметь.

incipit
- Однако про-советов на жалованье и по глупости у нас, к сожалению, "skolko ugodno". О бывших сотрудниках спецслужб говорится много, но о до сих пор повсюду действующем КГБ и его агентах молчат…

1qw2
- В рамках борьбы за чистоту принципов и расы предлагаю запустить крематорий в Освенциме, столько лет стоит без дела. Сотрудников бывших спецслужб, инакомыслящих и агентов КГБ отправить в тюрьму в Шиманах или снова открыть лагерь в Березе Картуской, и 3 миллиона квартир, сотни автострад, аэропорты, стадионы построятся сами.

isa.stern
- Хорошая идея - проверить, что может предложить этот колхоз, потом можно будет от души посмеяться над достижениями российской технической мысли…

przejrzysty
- … а также похвастаться «успехами» польской технической мысли.
Чужое критикуете? А у самих что есть?

isa.stern
- А я что-то не припоминаю, чтобы Польша предлагала какую-то свою ПРО… Может, раньше СССР был своего рода военной державой, но теперь эта страна велика лишь территориально… Их арсенал состоит из нескольких проржавевших атомных подводных лодок да постоянных бунтов среди солдат…

hetman131
- Наконец-то!!! КГБ-шники наложили в штаны от страха!!!
Так держать!! Пора объединить Речь Посполитую Трех Народов и ее союзников. Пора! Самое время… Исправить последствия москальско-прусских разделов!!

pentagon8
- Заморозить переговоры ЕС-Россия!!!
Разве в дипломатии не обязывает принцип взаимности? Кстати, с каких это пор Россия диктует, что должно делать правительство США? Duraki!!!!

bartas1
- Пусть Россия перестанет убивать чеченцев.

onufry.zagloba
- Ты себя хорошо чувствуешь? А КОГО сегодня интересуют чеченцы? Между прочим, благодаря глупости самих чеченцев (террористические акции Басаева), а также мудрой политике Путина («чеченизация» российского контроля в Чечне).

isa.stern
- Всем наплевать на Чечню, как всем было наплевать на Эстонию, Белоруссию или Украину, когда советы захватывали эти территории и уничтожали население… никто не хочет умирать за Чечню, так же, как за Тибет, чтобы не раздражать державы – Россию, Китай… Чеченцам могли бы помочь США, если бы там были богатые нефтяные месторождения, как в Иране, тогда они могли бы компенсировать свою освободительную миссию, добравшись до нефти...
Ты не видишь ничего общего между порабощением чеченцев и поляков, которые освободились менее века назад?!...

ratm1978
- Есть разница между чеченцами и поляками… нам москали начали гадить несколько веков назад и до сих пор продолжают это делать.. но мы не воюем с Россией а чеченцы время от времени – да.

isa.stern
- Теперь существуют и другие возможности, достаточно будет того, что чеченцы смастерят так называемую грязную бомбу и взорвут ее в Москве…
PS Не согласна, поляки с оружием в руках предпринимали попытки свергнуть тиранию оккупантов… )

ratm1978
- Я говорю о сегодняшнем дне, а не об истории, в последний раз Пилсудский разгромил москалей над Вислой… а теперь остались лишь дипломатические методы и твердая оппозиция Кремлю… А Кремль, как известно, непредсказуем.

isa.stern
- «Чудо на Висле» - это заслуга польских криптологов, а не Пилсудского… )

isa.stern
- "words, words, words"....
Путин: "Wsjerioz?!"...))

uu1
- Вполне возможно. Но на эти слова надо будет ответить с умом. А это можем оказаться very трудно .

isa.stern
- Very трудно будет удержаться от смеха, отвечая на предложение Путина. )

uu1
- Есть такая пословица – хорошо смеется тот, кто смеется последним. Мне бы не хотелось убедиться в истинности этой пословицы.
PS У одной графини было три ночных горшка – золотой, серебряный и хрустальный. А когда пришли москали, она обоср… на лестнице.

isa.stern
- Проблема в том, что Путин не хочет с нами дружить, ты этого не замечаешь?!

uu1
- Замечаю. Но видишь ли, что хорошо для нас, не всегда хорошо для России и наоборот. Зачем нам было вмешиваться в украинские дела? Что мы получили, кроме напряжения в отношениях с Россией? Мы часто ведем себя так, как будто понятие компромисса нам совершенно чуждо. Мы – на переднем краю. А потом оказывается, что мы в заднице.

wlodeusz
- Отвали, придурок!... Польша никогда уже не будет вашей провинцией!

olex5
- Польша – почти третий мир. Я не знаю, важно ли это, но сегодня Польша – это провинция дешевой рабочей силы для старой Европы, а для США – политическая марионетка, дворняжка, годная лишь на то, чтобы быть пушечным мясом в Ираке или Афганистане.
Польша не была так порабощена экономически даже во времена ПНР.
Глупые поляки отдали за взятки богатства страны западному капиталу, лишившись суверенности. Сегодня Польшей, в сущности, руководят заграничные концерны и спекулятивный капитал, а правительство у них на поводке.
Крупные инвестиции в Польше – это, в основном, строительство простых монтажных цехов либо офисные услуги для дешевых польских работников..
Новейших технологий как не было так и не будет. Мировой капитал сразу предназначил Польшу роль поставщика дешевой рабочей силы. Ничего удивительного, что скоро Польша в науке и технологиях достигнет уровня Бангладеш.

ratm1978
- Ну, и что теперь? Какой у тебя план? Или только нарекания?

olex5
- Главный план – учиться смирению и настоящей дипломатии, а не лжи и лицемерию пополам с воровством.

johnny-kalesony
- Какой экономический показатель Россия имеет лучше, чем Польша?

mil1231
- Никакой, Польша в элите богатейших стран мира, а Рассея??? Третий мир, абсолютный ноль, еще одна Мексика…

krystyna_zgazowni
- Москалей пустили в G-8, чтобы успокоить пьяницу, лишь бы он не буянил и не скандалил.

mil1231
- Прежде всего, это G-7 + СССР. Потому что москаль нищий и воняет, но у него есть нефть.

olex5
- «Польша в элите богатейших стран мира».
Может, глупейших. Польский долг увеличивается на 30 млрд в год. У поляков своего практически уже ничего нет. Все более менее стоящее находится в руках заграничного капитала. Беззубый пес, который хотел бы укусить, да не может, так что хоть обсикает )

piotrek20074
- Нам нужны ракеты, чтобы защищаться от москальского империализма.

olex5
- Поляки сами виноваты. Если бы в течение 7 лет не занимались русофобскими провокациями и хамской пропагандой, все могло бы выглядеть иначе. Принципы настоящей дипломатии совершенно чужды польским провинциальным политикам. Нельзя нарываться, будучи совершенным нулем, и конфликтовать, как это делают глупые утки, не имея оснований, ни сил для этого.
Польским невеждам все еще кажется, что можно сабелькой завоевать мир.
Реальность однако такова, что очередная национальная трагедия может оказаться весьма болезненной.

Zigzaur
- Дурной ГБ-шник, повторяешь советскую антипольскую пропаганду.

gekon1979
- Но это очень хорошая политика, скоро кацапское влияние в центральной Европе станет исключительно мифом, который будут рассказывать детям перед сном

olex5
- Ты, подобно Уткам, охвачен параноидальной теорией заговора. Речь не идет ни о каком влиянии. Это плод твоего больного воображения. Россия – это не СССР. Те времена миновали бесповоротно. Польша – часть ЕС, и только больные могут повторять такой бред.
Если Польша уже 7 лет устраивает русофобские провокации и, где только можно, занимается враждебной антироссийской пропагандой, ничего странного, что ей отвечают тем же. Эта скандальная Польша должна проявить немного политической мудрости и руководствоваться принципом, что согласие строит, а раздоры разрушают.

gekon1979
- Это не параноидальная теория, это самая реальная действительность. Весь ЕС в опасности, только слепец может не замечать этого. И ты этого не изменишь, хоть усикайся от злости, кацапы не имеют права голоса, им осталось лишь гавкать из-за забора
А после ПРО Польша должна начать строительство АЭС, чтобы не зависеть от кацапобольшевистского газа, а потом, кто знает, начать работу над ядерным оружием, why not? Обладание таким оружием совсем отогнало бы этого завшивевшего монстра с востока от наших границ.
А согласия с кацапами быть не может, это нереально.

olex5
- Вот и вылезло твое невежество. Нет никакой угрозы со стороны России, Россия тоже нуждается в экономическом партнерстве. Это понимают страны старой Европы и прекрасно знают, что будущее Европы зависит от сотрудничества с Россией. На гавкающих шавок Буша типа Польши или Литвы никто не обращает внимания, потому что вассалам никогда не доверяют.
Видно, что ты не имеешь никакого понятия об энергетике. Газ – это не только отопление. В этой области лишь 40% приходится на газ. Газ – важнейшее сырье для химической промышленности, производства пластмасс, фармацевтики и многих других областей. Закрыв вентиль газовой трубы, Россия, если бы захотела, могла бы за 3 месяца обрушить всю польскую экономику, но она этого не делает, потому что ей это не нужно.
Начни, наконец, думать, как взрослый человек, а не гавкать, как сумасшедший.

gekon1979
- Да-да, не надо обращать внимания, я с тобой согласен, а ПРО, кирпичик по кирпичику, будет строиться. Ха-ха-ха-ха.

olex5
- И это как раз свидетельствует о твоей глупости. В случае конфликта ты и тебе подобные польские дурни будут умирать за своего нового господина-бушмена. А он будет смеяться, что нашел таких придурков, готовых встать на переднем краю и играть роль пушечного мяса.
Меня это не волнует, я давно уже не живу в этой ненормальной стране.

gekon1979
- Бла-бла-бла. Не пугай, никто тут вас не боится, потому что нечего. Кацапобольшевия – это лишь жалкая тень былой империи, и больше ничего, а мы будем вооружаться, это уже решено, кто знает, может, через несколько лет у нас будет ядерное оружие.

hohlik3
- И какое же именно? Может, ты имеешь в виду мяско? Ха-ха. Может, нефтепровода, которого нет, или газопорт, который нерентабелен с экономической точки зрения? Эх.

gekon1979
- Какое мяско, мяско – это великолепное политическое оружие, выкованное дурными кацапами. Газопорт будет рентабельным, потому что сделает нас независимыми от кацапов и позволит закрыть границу с ними, без всяких церегелий. Обратный отсчет пошел.

hohlik3
- Газопорт будет рентабельным, потому что даст независимость. Что за глупость. Отморозь себе уши назло России. Хе-хе.

a.barbarus
- Путин оказал большую услугу Бушу. Теперь перепуганные Утки, впрочем, избранные нашим просвещенным народом на радость русским и наверняка при активном содействии их разведки, позволят американца все что угодно, а за ракеты заплатят из нашего безразмерного бюджета.

romano33
- В данный момент Польша соглашается на риск ядерной бомбардировки и радиоактивного заражения, позволяя разместить в Польше американские ракетные шахты.
Бомбардировка территории, не принадлежащей ни США, ни России, дает этим государствам возможность договориться в последнюю минуту и не допустить обоюдной атаки, в результате которой США и Россия взаимно уничтожили бы друг друга.
И что останется, например, от Варшавы или Катовиц, если Россия и США в последний момент прекратят борьбу?

gekon1979
- Фьютин и туда, и сюда, а США вообще наплевали на его идиотское предложение
Да и не было это никакое предложение, а просто подыгрывание тупой левацкой публике на Западе и кацапским дикарям в Кацапобольшевии.
ПРО не удастся остановить! Будет построена, радар в Чехии, ракеты в Польше ))))))

joushua
- Gekon, идиот, погоди с далеко идущими выводами. Интересно, что ты скажешь, когда Большой Брат Из-за Большой Воды чихнет на Польшу и действительно воспользуется русским предложением?

gekon1979
- Что за страсть к фантазированию?? Ту думаешь, что США в самом деле предоставят свои технологии враждебному государству?

hans564
- Россия вообще не имеет права вести переговоры по ПРО!!! Господа из Кремля страдают манией величия (оставшейся со времен большевизма), осложненной раздвоением личности

romano33
- Ты любил СССР, а теперь любишь США. Ты бы свою страну продал за ломаный грош. Хочешь чужие войска в Польше?

vvvitek
- Хамство. Москали никого не спрашивали, строя свою ПРО в Калининградской области или Белоруссии. Если они так уж обожают мир, то Российская Федерация может присоединиться к инвестициям, ладно, пусть их захудалая радарная база станет одним из элементов ПРО, расположенной в Польше и Чехии. Будут и волки сыты, и овцы целы. Только они на это не пойдут, им же не сотрудничество нужно…

gekon1979
- А кто такой вообще этот Россия??

johnny-kalesony
- Вы, русские, сами не знаете, чего хотите. Сначала желаете быть «великой империей» и ради этого, вместо дорог и квартир, строите межконтинентальные ракеты. Когда ракеты построены и пугают весь мир, а не слишком трезвые генералы позвякивают орденами на своих толстых брюхах, тогда вам это вдруг перестает нравиться, и вы устраиваете революции во имя счастья простых людей.

altspringe
- Поражает этот уровень песочницы в российской политике. Вроде бы держава, а типы в галстуках ведут себя, как карапузы в споре из-за игрушки. Потрясающе

uu1
- Игрушки разные бывают. Знаешь, как называлась бомба, сброшенная на Хиросиму?

mil1231
- А мы хотим быть под ЦРУ, а КГБ – в ж…

mil1231
- Грязных, вшивых красноармейцев вышвырнуть раз и навсегда из Центральной Европы!

krystyna_zgazowni
- Мы остановили турецкую орду, остановим и советскую.

veneda1
- Я думаю, что сохранить в тайне, что защитный радар и перехватывающие ракеты направлены против России, а не против Ирана, это политически мудро.

tomekjeden
- Трудно не согласиться с оценкой министра Лаврова. Американцы либо хотят реальную ПРО, либо ПРО с каким-то странным политическим значением. Тут все должна решать военная технология. Система, в сущности, не имеющая отношения к НАТО, должна опираться на мышление чисто оборонное, техническое и прагматическое. А если американская администрация имеет в виду что-то другое, то пусть открыто скажет об этом. Для переговоров по ПРО в сто раз лучше была бы программа переговоров, разработанная американскими и российскими военными специалистами, чем болтовня с Уткой, а потом бестолковое бормотание польского министерства обороны.

krystyna_zgazowni
- Хм, только ты не понимаешь, что эта ПРО направлена против «реформ, которые пошли под откос» и попыток имперского возрождения советского трупа. Такие русофилы, как ты, здесь, на форуме, просто не могут примириться с тем, что мы попадем в «американский капкан», «утратим суверенность», «нам на голову упадут обломки» и т.п. Откуда столько опасений за Польшу из уст, дышащих ядом и ненавистью к нашей стране? Так сильно нас любите? Или просто не хотите лишиться своей бывшей игрушки? И сферы влияния? Это, наверное, то же самое, что видеть свою бывшую девушку в объятиях другого

jarek.gurtowski
- Россия бушует. Хороший знак. Значит, направление верное. Всё, что против интересов России, для Польши хорошо и правильно. А если скотина-сосед скандалит слишком громко? Ничего не поделаешь. Они нас любят только тогда, когда мы под их сапогом.

blue911
- Я обращаюсь не ко всем, но ко многим. Пора умнеть и заняться серьезно работой, па не видеть в каждом врага и каждые несколько лет продаваться кому-нибудь, это поможет избавиться от лени и сварливости!
Грустная правда.
Сегодня москаль, завтра немец, потом еврей, а потом американец, так нас и воспринимают во всем мире. Скоро китайцы и негры до них присоединятся, как только сообразят, как глуп поляк.

krystyna_zgazowni
- На вашем месте я бы гораздо больше опасалась китайцев. На границе плотность населения в 1000 раз больше, чем ваша. Куча сырья, которую вы даже вашим грабительским способом не способны использовать. Даже эта вооруженная до зубов граница с мифическими лазерами и закопанными в землю танками, минами, фугасами вам не поможет.

a.k.traper
- Хорошие отношения с соседями – это такие, когда мы не позволяем делать нам пакости, потому что им приходится с нами считаться. Философию российской политики я знаю достаточно хорошо, они исповедуют принцип по отношению к Польше – чем хуже, тем лучше. Другое дело – отношения с людьми, там живущими (не Украина, Белоруссия, Литва, а именно Россия), теперь уже можно поехать и увидеть. Кстати, ты там был какое-то время, разговаривал с людьми, пил с ними водку, они пригласили тебя к себе домой? Потому что я могу ответить утвердительно. Скажу тебе кое-что любопытное, многие старики, которым я рассказывал, что в польских селах есть магазинчик или два, где каждый день есть свежий хлеб и несколько сортов колбасы, они сперва принимали меня за полячка- врунишку, который хвастается, к ним в село приезжает магазин три раза в неделю с самыми необходимыми товарами. Вот так и надо создавать наш престиж, а не тем, кому мы позволим строить базу. Я-то как раз считаю, что эта система нужна миру, в том числе и России, но они всегда будут говорить «нет», их политики – сироты развалившейся империи, неспособные понять, что их время кончилось, люди счастливы без их помощи.

wd-pejeza
- Видно, ты довольно давно был в России, наверное, в некоторых регионах такое, как ты написал, еще есть, но если говорить о ментальности людей, то она сильно изменилась, они хотят нормально жить, и их совершенно не интересует, что там в Польше происходит. Кроме того, информации о Польше очень мало, а, как ты сам понимаешь, в сознании людей не существует то, о чем нет информации.

wet3
- Я совершенно против ПРО на территории Польши. Но еще больше я ненавижу русский диктат. Они все время ведут себя так, как будто СССР продолжает существовать.

blue911
- Да, это неприятно. Но у них совершенно другие проблемы. На них хотят напасть и грабить их богатства со всех сторон: американцы, немцы, китайцы и т.д. я знаю, они часто ведут себя по-хамски, у них дурные манеры, но Путинокио многое изменил, а будущее может принести всякие сюрпризы.

1europejczyk
- Содержание и уровень большинства антироссийских постов на форуме GW (и не только) является самым лучшим объяснением, почему нас, поляков, не было, нет и, скорее всего, никто никогда не пригласит, как русских, участвовать в элитарном клубе G-8.
Наша проблема по отношению к немцам и русским сводится к факту, что они там, а нас не только нет, но и нет никаких шансов, что нас когда-нибудь пригласят.
Этого факта не изменит даже установка в Польше всего американского военного арсенала.
Форум GW выражает не только неспособность и отсутствие желания трезво взглянуть на действительность, но также и неумение поляков справиться с фрустрацией, вызванной этим фактом, который не могут принять большинство моих соотечественников.

zigzaur
- Ты что, рехнулся??? Россия уже поняла, что Польша никогда не позволит ничего себе диктовать. Неужто рассчитывает, что США это позволят???
На территории Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Румынии и Болгарии, а в будущем также Грузии, Украины и Белоруссии следует разместить такую же военную инфраструктуру, какая существовала в Западной Германии в 1989 году.

joushua
- Польша в этой игре не имеет никакого значения. Надеюсь, что это дойдет до несчастных форумчан. Польша проигрывает в любой ситуации. Размещение ПРО на территории Польши самой Польше ничего не лает. Польша – это только место, где может расположиться ПРО, но она никак не увиливает оборонный потенциал Польши. ПРО – карта США в решительной игре с Ираном. Иран – последнее государство, которое знает, чем можно пригрозить США (речь идет о квотировании нефти в иной валюте, нежели доллар, до сих пор все расчеты производились исключительно в долларах). США умело использует тему ПРО, чтобы заставить Россию одобрить американское вторжение в Иран. Польша – обычная далекая провинция и незначительная пешка в этой игре.

mil1231
- Согласен, СССР – пешка в этой игре, но ведь это, в конце концов, ничего не значащий третий мир, вы – бедные, грязные, всеми презираемые москали…

joushua
- Я тебе уже объяснял, что я не пишу с точки зрения ни про-, ни анти- российской, но ты, кретин, вместо того, чтобы искать аргументов по сути дискуссии, только оскорбляешь оппонентов, скотина.

gekon1979
- Твои геббельсовские штучки не изменят того факта, что ты пишешь с прокацапской позиции, кричи сколько влезет, что это не так, но это так.

pax777
- Польша, может быть, и «пешка», но до 1989 года она была советским вассалом и абсолютно НИЧЕГО не имела права сказать, будет ли или нет на нашей земля база (и какая). Теперь мы хотя бы можем сказать, ДА или НЕТ. Если ты не видишь разницы, ты в самом деле ненормальный или не жил во времена ПНР.

joushua
- Нет, не вижу разницы. Сейчас всё это делается под вывеской демократии, которая лишь является эвфемизмом слова ДЕНЬГИ. Ты этого хочешь для Польши? Думаешь, Польша сейчас действительно имеет право сказать ДА или НЕТ? Уже были примеры с покупкой F-16 и всем этим незабвенным офсетом, который не принес Польше абсолютно ничего. Ты думаешь, что (если бы США действительно нужно было разместить ПРО в Польше, а нужно-то им совсем не это), Польша имела бы право сказать НЕТ??? Ты, наверное. Все еще живешь в ПНР.

mil1231
- Хе-хе, взбесился, кацапчик, а на самом деле вы в своей нищей державе ни хрена не можете! У маленькой Польши больше возможностей маневра, чем у СССР. Не говоря уж об экономике… вы недочеловеки, нули, Африка!!

moped26
- Россию порежут на кусочки, а потом их цивилизуют.

szasza7
- Надо заморозить Россию лет на 500, а потом разморозить и разместить в отдельных зоопарках и изучать состояние их ментальности. Путин хочет остаться пожизненным властителем матушки-России и хочет всех выставить дураками. Подождем только один год и увидим, что Путин покажет своим подданным.
Rosja,Rosja kak ja ciebia znać,
jakaś ty krasiwa,job twoja mać.

johnny-kalesony
- Когда Бин Ладена поймают, осудят, а потом во имя справедливости сделают короче на голову, тогда Рубикон будет перейден, кончится психоз на биржах энергоресурсов. Массовый психоз, который раздул цены на нефть и газ до абсурдных размеров, как это бывало и раньше.
И тогда вся эта русская «мощь» рассыплется, как карточный домик, поскольку эта страна зарабатывает исключительно на экспорте того, что выкапывает из земли, подобно тому, как это было в средневековье, во времена натурального хозяйства.
Именно поэтому Путин боится третьего срока. Боится, поскольку спад цен на нефть означает страшный экономический кризис и социальный взрыв.
А Путин очень хочет записать свое имя в анналах золотыми буквами и остаться в памяти как великий реформатор.
Когда упадут цены на нефть, разгневанный российский народ пойдет на Кремль – как когда-то на Зимний дворец царя. Но Путина там уже не будет – вся ответственность падет на его преемника.

zawiz
- Первый кацап хочет дотянуть до выборов, рассуждает, как только может, своим крохотным умишком, что бы такое сделать, чтобы и дальше удержаться у корыта со своей шпионской кликой. Наверняка еще не один фокус продемонстрирует миру.

zigzaur
- «Первый кацап хочет дотянуть до выборов».
Дай Бог, чтобы это был последний кацап.
Эх, как бы хорошо-то было!

Эстонцы поляков обидели.

http://wiadomosci.onet.pl/1555942,12,1,1,item.html

Estonia przeciwna pierwiastkowi
(Эстония против корня квадратного)

«Эстония не поддерживает требование Польши изменить систему голосования в новом Конституционном Трактате ЕС», - заявил премьер Эстонии Андрус Ансип.

Yerka
- Коммунисты из СССР то же самое говорили: только единство взглядов и одна партия могут спасти нас. Эстонцы, быстро забыли?

Peter von de Maand
- Пока что Польша еще ни на что вето не наложила, и надо подождать с оценкой действий участников переговоров до конца саммита. Никто не любит, когда на него давят. Кто знает, может, это хорошая стратегия, и Польша что-нибудь выторгует взамен за отказ от корня, может, в этом все и дело.

Wozny
- Как видно, урок Путина они не усвоили, и опять за свое…

Fazii
- Если принцип голосования, отстаиваемый правительством, так хорош для малых и средних стран, так почему малые и средние страны этот принцип не поддерживают??

Tom
- Всегда должен быть какой-то Большой Брат…

~FQ
- Вот как Эстония отблагодарила Польшу за солидарность во время конфликта с Россией. И тем самым подтвердила стереотип Эстонии, которой во время Второй мировойвойны было ближе к нацистской Германии.

Gasolina
- Не надо было поддерживать Эстонию с памятником. Но Утки – идеалисты, поэтому живут в своем мире.

nie agent1
- А где находится Эстония??? Нет, в самом деле, я не знаю, где она находится и велика ли она???

Bek
- Эстония никогда не была дружелюбна по отношению к Польше, зато всегда питала симпатию к Германии. Вот почему так голосует!!!

morez@poczta.onet.eu
- Из этого явно следует, что у Эстонии правительство умнее нашего, ну, и премьер умнее.

Teczkowy
- Этот эстонец – Марко Михкельсон, интересно, что он делал, когда Эстония была в СССР… Надо бы его люстрировать, потому что он так о нехорошо о Польше говорит…

Pierwiosnek
- Если хотите иметь такое же право голоса, так платите такие же взносы – по принципу квадратного корня.

De
- Эстония, Венгрия, Словакия – это прогерманские страны.

Balbies
- А давайте потребуем вернуть памятник на место – может, русские нас полюбят?

V
- Не забывайте, что Эстония была верным союзником … ГИТЛЕРА… так что это уже традиция!

zrak1
- Опомнись, Андрус!!!
Изоляция Польши для нас не новость. В 1939 мы чувствовали себя ОЧЕНЬ изолированными. И следующие 6 лет тоже!
Можно понять твою критику, потому что Эстония – маленькая страна, она ничего не теряет и не приобретает при любом способе голосования. Однако жаль, что недавно, имея проблемы со своим богатым и сильным соседом, она не только не почувствовала изоляции, но даже получила поддержку Польши. Так не лучше было бы, чтобы поддержка Эстонии Польшей была еще сильнее? Именно подсчитанная «корнем квадратным»? дай большой Германии еще больше! Думаешь, будешь иметь больше поддержки? И будет ли эта поддержка вообще? Ведь газопровод – это НЕМЦКИЙ бизнес! И русский!
Странно. Германия – такая про-европейская, так обожает все остальные европейские страны – так почему же, черт возьми, она хочет быть в два раза больше, чем есть? Так выглядит их забота о демократических ценностях? Ведь при «корне квадратном» они все равно останутся самыми большими! Почему Польша должна отказаться от своего значения и признать ЕС-овского гегемона чем-то бОльшим, чем он есть на самом деле? Зачем весь этот спор с бесстыдной, абсурдной критикой польской позиции? Это новая форма демократии? Разве нас не 38 МИЛЛИОНОВ? Разве мы не в ЦЕНТРЕ ЕВРОПЫ?

Polonista
- Слово «качиньский» - этот синоним несогласия, бунта, скандальности и комплексов. Думаю, оно должно быть внесено в словарь польского языка.

Zły
- Спокойно, господа поляки, потому что Эстония на первом месте по ВВП среди вновь принятых стран и даже опережает старую Португалию. Так что сидите смирно. Премьер Эстонии знает, о чем говорит, и какова цель всей игры. А мы, козявки, попрыгаем-попрыгаем да и перестанем.

HerrFlicka
- Корень квадратный из ноля – ноль. Корень квадратный из единицы – единица. По этой причине такие страны не хотят спорить с теми, кто сильнее их.

Hę
- А этот корень геев касается?

www
- Да кому оно нужно, это крохотное государствичко. У каждого свое мнение, в том и состоит демократия, разве нет? Если им нравится, что Германия все будет за них делать…

Oto
- Корень квадратный из четырех геев будет 2?

Robert
- Понимает ли Эстония, что согласно проекту евроконституции она будет ничего не значащим членом ЕС?

Mariio
- Вредный народ – сначала интернировали нашу подводную лодку «Орел» (в сентябре 1939 – прим. перев.), а теперь смеют еще нам противоречить, москали их научат уму-разуму.

~.
- Хе-хе, сейчас пойдут посты, что на самом-то деле они нам никогда не кравились.

Martens
- Они опасаются за себя, но поступают не слишком умно. Такие проблемы , как газопровод, могут быть и в дальнейшем, а тогда никто им не сможет помочь, потому что решать будут «большие».

Rex
- Эстонцы, не расстраивайтесь, парни из IV Речипосполитой и за вас тоже умрут. А я подожду, пока они умрут.

Polak
- Ничего удивительного. Могут иметь ЕС, управляемый цивилизованными народами, такими, как Германия или Франция, или базар со скандальными поляками, специалистами по раздорам и такому управлению государством, которое ведет к хаосу и разделам.
Эстонцы – народ разумный. Да и все в ЕС, видать, тоже разумные. Вот только чехов не понимаю. Они тоже должны показать нам на дверь и велеть взяться за работу вместо свар.

Werner
- Огромное поражение Качиньских. Никто не уважает Польшу. А всё из-за Качиньских и тех, кто их выбрал. Наш народ – глупый и никчемный.

yeah1
- Люди, какой кризис? Каждый имеет право высказать свое мнение, только и всего! В Европе - свобода слова, даже в Германии…

Thomas More
- Парень ходит по самому краю. Может, он еще не заметил того, что они зависят от Польши, Польша для Эстонии - единственный коридор в Европу, а не наоборот. В Хельсинки, столицу державы, могут самолетом полететь! Мало того, что этот чертов корень выгоден малявкам вроде Эстонии, так они еще и не понимают, что если немцы и остальные ЕвнухоСоюзники из «15» захотят продать Эстонию России ради какого-нибудь бизнеса, то сделают это при помощи принципа «двойного большинства», который сейчас так восхваляет Эстония. Он что, слепой?! Не видит, что они – не Люксембург, лежащий в тепленькой середке Европы, а последний вагон в поезде, да еще рядом с самым агрессивным государством мира?! Если он разозлит Уток (мне лично они не нравятся), то игрушки кончатся, и парням из Таллина придется в одиночку противостоять москалям. Таковы законы геополитики, и никакое гавканье их не изменит.

Obserwator
«Позвольте полякам самим править собою, и это уничтожит их без войны».
Надеюсь, эти слова не сбудутся.

Ll
- Фотыга – вперед! Объявить войну Эстонии.

Rosoł
- Народы, которые пьют маленькими глоточками слабоалкогольные напитки или пиво, - неискренни. Выпьют столько же, сколько мы или москали, но при этом все время хотят контролировать, что говорят и делают. На таких нельзя рассчитывать, не стоит с ними пить и вступать в союзнические отношения. К черту с этим фальшивым союзом.

radykal@poczta.onet.pl
- ЕС не любит нас, мы не любим их. Так в чем проблема, предлагаю выйти. Пока не поздно.

Astat
- И стать легкой добычей для России, которая только этого и ждет… Прекрасная идея.

wtc@poczta.onet.eu
- Не только Эстония. Сегодня официально плюнули на нас словаки и венгры, предупредив, что не поддержат польское предложение. Вот пример популряности Польши среди соседей во время правления ПиСа. Все нас обожают и встают за нас стеной. Скоро это будет берлинская стена.

Lod
- Мы им отплатим, не беспокойся.

Bb
- Почему маленькие страны не солидарны с Польшей, если корень так выгоден им???

Vc
- Потому что знают – снова высунулись польские придурки!

m.g
- Потому что боятся Германию и Францию, которые с грацией танка принимаются управлять ЕС.

Proposal
- Уже управляют и будут управлять – проанализируй взносы в ЕС-овский бюджет…

Smk
- Все платят одинаково, мы платим меньше, потому что мы бедные, а бедные мы потому, что Германия начала войну, Франция нам не помогла, а Англия продала в Тегеране москалям…

Jmasterj
- Потому что Меркель первая до них дозвонилась.

Tintin
- Потому что их шантажируют. Кто? Сам догадайся.

Bubu
- Эстонцы – вредные. Я в прошлом году была в Эстонии и могу сказать, что они не любят поляков. зато очень любят немцев. Любой простак из бывшего ГДР им куда милее, чем мы.

Piotr
- Это интересно. А почему? Кто-нибудь знает??

historyk
- Достаточно поучиться истории, хотя бы прочитать раздел об SS.

ja nie
- Кто-нибудь любит варшавян???

Frank
- Вспомни, на чьей стороне они воевали во Второй мировой войне.

wsiok z w-awki
- Во всяком случае, не за «визы». Хи-хи-хи…

aletheia93
- Деревенщина с комплексом неполноценности, без традиций, культуры, пытаются изобразить из себя скандинавов – смех в зале… Даже финны не говорят о себе, что они скандинавы, - во-первых, это не та языковая группа…
Скандинавия – это: Дания, Швеция, Исландия, Норвегия, ни не Эстония…
А с ГДР ты меня развеселил – видать, для них это высший свет!!!
Чего можно ждать от немецких прихлебателей, в Польше «влюбленные в Германию» - это самые тупые невежды…

Kalle
- Эстонский и финский – это одна языковая группа: угро-финская.

taki sobie
- Когда-то иракцы нас любили, я там работал. А теперь???

Kmiotki
- Небось, хотелось бы тебе жить в такой стране, как Эстония. Только у тебя нет никаких шансов, а если нет того, что любишь, то любишь то, что есть.

VANITEUX
- Мне бы не хотелось, у меня рост 1,95 м, и если бы я лег, то ноги были бы уже на территории России, вследствие чего мне бы угрожала кража ботинок, а может, и носков!

aletheia93
- Да ведь там ничего нет!!!

Greg_Obserwator
- ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ…
Я знаю, что повторяюсь… но у меня не слишком много времени, чтобы писать, так что я просто скопирую то, что уже писал.
В данный момент у Польши 27 голосов, а у Германии, государства с населением в два раза больше, 29 голосов. Не говоря уж о том, что Германия вносит в ЕС-овский бюджет в несколько раз больше, чем Польша, из одного только числа жителей следует, что справедливо было бы, чтобы у Германии было в два с лишним раза больше голосов.
Представим себе следующую ситуацию. Встречаются три группы людей, которые должны вместе выполнить какое-то задание. Группа A насчитывает 15 человек, группа В – 20, а группа С – 30. Чтобы выполнить задание, они должны выработать план действий, и устраивают голосование. Предположив, что все группы равны, независимо от того, кто прибыл на место первым, богатый или бедный, нормальная ситуация выглядит так: у группы А – 15 голосов, В – 20, С – 30. Если бы группа С оказалась коварной или эгоистичной и проголосовала бы так, чтобы добиться для себя наибольшей выгоды, не заботясь об остальных, то она и так проиграла бы в голосовании, потому что у двух остальных групп голосов больше, чем у нее. Мало того – задание не было бы выполнено быстро и эффективно. А это не выгодно ни одной из групп. Предположим, что все три группы договорились демократически принимать решения, тогда нелогично давать самой маленькой группе дополнительные голоса - потому что для этого нет никаких оснований.
То, что наше правительство пытается выторговать для Польши как можно больше, - и это хорошо. Но нельзя парализовать весь ЕС. Страшно представить, что было бы, если население нашей страны было больше 80 млн, а другой – 40 млн! тогда мы наверняка попытались бы узаконить отношение голосов 3:1 в нашу польщу. Давайте будем реалистами. Не подумайте, что я не желаю добра своей стране. Но ставим Европу в такую ситуацию, как будто нам система корня квадратного просто полагается. Да почему? А просто так…
Я хотел бы, чтобы в Польше все было хорошо, и так будет, если мы перестанем конфликтовать и станем настоящим партнером в Европе. Испанцам система двойного большинства как-то не мешает…

Greg_Obserwator
- Добавлю только еще для историков, что, по-моему, принцип «либерум вето» очень вреден, пример – наша история.

Jokanda
- Ты слишком разумный для поляка. Типичному поляку больше нравится болезненная бравада, конфронтация, упрямство, а потом – жалобы, какой он обиженный и несчастный. Мы всегда на сто лет опаздываем с разумными действиями.

aletheia93
- Ну и хорошо, надо было еще умереть за эстонские памятники и послать F-16 на помощь братскому эстонскому народу.
Эстония – какое разочарование…
Насчет того, что они подделываются под скандинавов – это шутки дурного тона, дорогие мои. Тут их упрекать не в чем. Я, например, очень люблю финнов, у меня среди них много друзей и знакомых.
Что такое Эстония? Менее 1,5 млн жителей – со странной генетикой. Финны их родней считать не очень-то хотят – и едут развлекаться в Лондон. Их роман с немцами несколько смешон. По моему польскому опыту, прогерманские энтузиасты – это, большей частью, люди с ментальностью таксиста, полирующего свой «Мерседес» с наклейкой "wundaba". Может, нечто подобное и в Эстонии?
А в других странах о поклонниках Германии что-то не слышно.
Ага, я обожаю Арво Пярта.

Fgh
- Это урок для поляков. Когда Россия возмутилась ликвидацией памятников российским солдатам, то Польша готова была защищать и поддерживать бедную Эстонию. Своими делами надо заниматься, потому что другие всегда готовы от нас отвернуться.

Je Bałt
- А мы хотели погибать за Эстонию, защищая ее от России. И всего лишь дали России доказательства перед всем миров, что у нас антирусская мания. А теперь Эстония в ситуации, когда мы боремся и за ее интересы тоже, вонзила нам нож в спину. Браво пани Фотыге за предусмотрительность!

Waza
- Мы запомним!!! Ой, надолго запомним!

Budz sie Polsko
- В том-то и дело, что кому-то выгодно, чтобы этот кризис БЫЛ в Польше. Не видите, что «кто-то» очень хочет уничтожить, разрушить нашу экономику? Молодых людей уже выслали из страны – посудомойками за границу. Всё идет согласно плану. Потихоньку к цели.

Smutna
- Чистая правда. Но нам уже ничто не поможет.

Zmywak
- А я – посудомойка, хорошо зарабатываю, живу одна, а не втроем в одной комнате.

az
- А для меня деньги – не самое важное, но я могу спокойно сказать об этом, потому что я информатик

janko_muzykant
- Не «кто-то», а ПиС! Бедными легче управлять, бросая им какие-то огрызки.

Jarczany
- Это со стороны эстонцев – подлость, прямо слов нет… Мы так старательно продемонстрировали свою ненависть к москалям – эксклюзивный номер по заявке эстонцев. А они нам свинью подложили – такому мудрому, прагматичному народу…
Emil
- Нет ничего странного в позиции Эстонии, и в прошлом, и сейчас это немецкая колония, которая во время Второй мировой войны поддерживала фашистскую Германию.

Rr
- почему править лезут те, которые у себя ничего не могут?? Лучше бы у Польши было как можно меньше голосов, а то ведь начнет люстрировать ЕС или геев считать…

Wasza Hela
- А чего вы удивляетесь. Это же потомки крестоносцев… Да-да, тех самых крестоносцев, которые хотели нами править, только им Ягелло помешал. Учите историю.

Małodobry
- Эстонцы надеются, что ЕС защитит их от России. Ошибаются.

hr.Karol
- Я восхищаюсь здравомыслием эстонцев. Этот народ сумеет отстоять свою суверенность.

Jokanda
- В отличие от поляков. В XXI веке никого не впечатляют истерики и бесконечные вопли о страданиях вековой давности, важны прагматизм, прогресс, бизнес и экономика. В Польше половина населения с трудом выживает и думает лишь о том, как дотянуть до зарплаты, а правительство размышляет, умирать за корень или не умирать, как будто нет более важных проблем, и как будто именно у Польши есть гениальные идеи, которые обязательно надо навязать ЕС. Господа, это нам следует сидеть смирно, учиться и делать все, чтобы перестать быть всего лишь поставщиком дешевой рабочей силы. А мы все скандалим и скандалим, и никакого толку.

kal0P
- Ты прав, какие такие гениальные идеи предложила Польша ЕС, кроме корня квадратного, конечно?

darjed@op.pl
- Какой суверенности? Соглашаться со всем, что скажут в Германии или во Франции – это суверенность? Я не сторонник ПиС и Качиньских, но я не понимаю этих журналистских воплей, что мы должны согласиться на невыгодные для нас условия. А почему это? И где эта общая Европа? Только на Западе. Люди, это же переговоры, а тут, в Польше, все кричат, что надо заранее со всем соглашаться. Вы все хотите сдаться заранее. Даже если Польша откажется от корня, то может все-таки что-то выторговать, а не покорно кивать, как Эстония или Словакия.

Waza
- Без борьбы сдаются Германии, Франции и Великобритании!
Именно этого хотели БОЛЬШИЕ перед расширением ЕС.

Xxx
- Кароль! Суверенность – это возможность самим решать о своей судьбе.

Patriot
- За кого хотят умирать Качиньские?
Чехи выразили нам временную поддержку, явно дав понять, что умирать за нас они не будут. Мне кажется, что в Качиньских проявляются худшие черты поляков – бескомпромиссность, мелочность и скандальность.

Marianna
- Только за Польшу. Эстонцы всегда будут у немцев с руки есть – такова их натура.

jerzyz@onet.eu
- Такова натура всех стран ЕС – эстонцев, литовцев, чехов, венгров и т.д. Все, кроме поляков. Мы – благородные, способные на самопожертвование, верные Церкви и т.д. Жаль только, что другие видят в нас воров, скандалистов и пьяниц. Это пустяки, главное, чтобы мы сами в собственных глазах выглядели хорошо. А уж Радио «Мария» об этом позаботится.

Marianna
- Разве мы обязаны соглашаться на гнилые компромиссы?

Patriot
- Марианна, искусство дипломатии в том и состоит, чтобы находить компромиссы, а не запугивать. Корея запугивает – и что толку?

Pryszczyk
- За такиз баранов, как ты, и других сопляков на этом форуме.

bez przesady
- ГДЕ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОДДЕРЖКУ???
Эстонцы уже забыли, что Польша поддержала Эстонию в ее стремлении вступить в ЕС? Забыли поддержку поляков в деле удаления памятника большевистским палачам в Таллине?

Patriot
- Они всего лишь прагматичны и ни за кого умирать не намерены. Польше тоже немного прагматизма пошло бы на пользу.

Klasd
- Ты сначала узнай, а потом говори. Эстонию пригласили в ЕС одновременно с Польшей, Венгрией и Чехией, потом к ним присоединились такие страны, как Литва, Латвия, Словакия и Словения, а также Мальта и Кипр, и тогда все эти страны вошли в ЕС в 2004 году. Польша могла поддержать Литву, Латвию или Словакию, но как она могла поддержать Эстонию, если Эстония вошла в ЕС одновременно с Польшей? Зато Польша поддержала Эстонию во время ее вступления в НАТО.

Jokanda
- А что, ты хотел бы все вокруг шантажировать тем, что Польша с ними объединилась, и за это все должны нас любить? Паранойя. Поляки хотят, чтобы кто-то их, в конце концов, полюбил, к сердцу прижал, обнял, восхитился ими, вытер засморканный носик… А правда такова, что польское безумие за километр чувствуется, а этого никто не любит, никто не переносит, так что не удивляйся, что все от нас отворачиваются.

Rez
- Польше, как любому психу, полагается отдельная изолированная палата.

Венгры обидели поляков.

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4241382.html
Premier Węgier: Polska wyrządza szkody
(Премьер Венгрии: Польша причиняет вред).

rydzyk_fizyk
- Венгры тоже присчитают себе утраченные территории?

junkier
- Коммунистическая крыса и лжец, бесстыдный подонок, который дорвался до власти, благодаря типично коммунистическому вранью, мошенничеству, самому наглому обману, смеет поучать Польшу? Премьер Качиньский вообще должен не подавать ему руки.
Типичная для коммуняк псевдоэволюция, перекрестились в «социалдемократов», изображают «европейцев», а коммунистический сервилизм как был, так и есть!

lewar121
- Этот венгр – типичный социалист и врунишка, бросившийся на помощь своим тонущим приятелям из польских леваков. Господин венгр … этих наших левых воришек уже ничто не спасет, так что успокойся со своими скандалами.
А я так любил венгров… но это было вчера

mohery_sterowane_radyjem
- Качиньский, прошу тебя, отважно защищай Польшу в ЕС!!!
Англичане не согласны с ЕС по многим вопросам, например, закон о труде, независимость внешней политики, их поддерживают голландцы.
Поляки не согласны на подсчет голосов, невыгодный для них, их поддерживают чехи.
Надеюсь, Качиньский будет твердо стоять на защите польских интересов!

lewar121
- Этот премьер Венгрии – типичный левый врунишка. Думает, что люди уже забыли, как он в разговоре, который был записан на пленку, сказал, что его избиратели могут идти в ж…. А теперь собирается других поучать.

mitreades
- И снова налет фанатичных воинственных мохеров («мохеровые береты» - насмешливое прозвище ПиСовского электората) на форум. Даже разговор меж собой завели. 62 года после войны прошло, а они все воюют. Сержант junkier и компания – демобилизация!

junkier
- Наоборот, перед саммитом, на котором нас хотят обвести вокруг немецкого пальца, - примкнуть штыки! Антикоммунистически-антисоциалистическая тревога!

mitreades
- Ну, что ж, ментально ты задержался в XIX веке, но так уж ты запрограммирован. Ты умеешь кусаться, лягаться и выкрикивать националистически-воинственные лозунги. Но никто тебя не боится, в лучшем случае ты вызываешь жалостливую усмешку. То, что ты пишешь, не находит читателя. Поляки, особенно молодые, ездят по Европе и имеют свою точку зрения. И она далека от того, в чем ты хочешь их убедить. Ну, и конечно, тебя дискредитирует связь с неким радио… (Имеется в виду крайне националистическое и агрессивно-консервативное «Радио Мария» отца Рыдзыка – прим. перев.).
Junkier
- Ха-ха-ха, результаты выборов подтверждают, что в XIX веке «задержались» большинство поляков. Которых не купишь на бредни , что «мульти-культи» и левацкий пессимизм – это какая-то альтернатива для традиционной социальной моделию ил что переход под немецкое руководство является «добром» для Польши.

mitreades
- А я что говорил? Запрограммированный, фанатичный и старомодный. Это «большинство поляков», на которое ты ссылаешься, это среднее и старшее поколение. Большей частью люди необразованные, из села и маленьких городков. Ментальность молодежи – иная, и никакое твое «ха-ха-ха» не поможет.

junkier
- Не вся молодежь развращена псевдо-авторитетами и отреклась от Польши, заруби себе на носу!

mitreades
- Если кто тут и развращен, то прежде всего ментально-духовной группировкой, с которой ты идентифицируешься и от имени которой осуществляешь свою пропаганду. Аллилуйя и вперед! (Один из любимых лозунгов отца Рыдзыка – прим. перев.). Бей татарина, фрица и москаля! Целься –пали!

blue911
- Не понимаю, почему такие шум и ярость в комментариях? Ведь подавляющее большинство политиков мира лжет, независимо от идеологической ориентации?!
Или вы предпочитаете более искусную ложь в красивой упаковке? Такую, которую приятнее смотреть по телевизору, труднее разоблачить – часто лишь через много лет и… наступивши на грабли?
Я никого не защищаю, но посмотрите на себя самих и собственный дом!

purcman1
- «А я так любил венгров… но это было вчера ».
Твой мировоззрение примитивно. Любил… но обиделся и уже не люблю. Это опротивевшее правительство Уток должно остерегаться таких, как ты. Для тебя вопрос «люблю-не люблю» - это, наверняка, вопрос денег.

mohery_sterowane_radyjem
- Почему GW пишет, что только поляки не согласны с ЕС? Англия и Голландия тоже. Речь идет, между прочим, об очень важной проблеме внешней политики государств-членов ЕС. Англия недовольна законом о труде – не хочет, чтобы ЕС навязывала ей свои законы.
А после чтения GW создается впечатление, что только Польша против ЕС, такой дурень в Европе.

junkier
- Ось Берлин – Брюссель – Телль-Авив? А кому еще они прислуживают, не полякам же…
А может, еще украинцам, добавлю, тоже так старательно замазывали размеры геноцида на Волыни и в Восточной Галиции. Слово «геноцид» или «холокост», естественно, не прозвучало, это, конечно, были «события на Волыни».

geralt9
- А нам, Эрешкепере, вы причиняете вред, проталкивая свою систему, нам, балтам и Испании. А также Великобритании гадите. И что с этим делать?

lewar121 napisał
- К счастью, не все венгры «с левой резьбой»…

adam_l27
- Ну, что ж, посочувствуем венграм, у них премьер – идиот. Потому что как раз польское предложение – самое умное из всех представленных и оно будет иметь огромное значение в будущем и окажет сильное влияние на судьбы ЕС. Я думаю, система двойного большинства быстро приведет к расколу ЕС.

towarzysz.dyrektor
- Забудется, как Шредер и Чирак. Точно такая же падаль.

jaroslaw_nieomylny
- Браво, венгры! У них нормальное правительство, вот и все, а не хам и наглец, который во всем разбирается лучше всех и всех поучает, как у нас.

lewar121
- Ты наверняка плохо прочитал статью… это как раз премьер Венгрии всех поучает. Наглецы, критикующие Уток, не способны читать и понимать одновременно???

wadomin1
- Приятель, я Качиньских не люблю, но считаю, что премьер Венгрии уже показал, чего он стоит, обманывая свой народ и держась за кормушку, как утопающий за соломинку, довел ситуацию до такого социального взрыва, какие редко случаются в цивилизованных странах.

towarzysz.dyrektor
- Нормально ли то, что правительство коммунистического узурпатора в Венгрии называют нормальным? jaroslaw_nieomylny, видно, понятия не имеет о недавних событиях в Венгрии? А скандал вокруг пленок Олексы - это мираж иллюзия? А может, это правило, которое показывает нам, в каких помоях плавает пост-коммунистическая «элита»?

kelob3
- Премьер Венгрии, очень хорошо! Это тот самый, который говорил о своем народе, что он может идти в ж… ?

pamdirac
- Вот именно, тот самый. Ведь «корень квадратный! И для Венгрии был бы гораздо лучше, чем то, что предлагают немцы. Венгрия может не поддерживать корень, имея в виду выгоду Европы, но подобные выбрыки – это все-таки зас… е собственного гнезда.

stasi1
- Уть, как известно, считать не умеет, вот интересно, кто ему сказал об этих 66 миллионах? Только забыли, что частью этих миллионов были евреи. А они скорее всего Уток не поддерживали бы.

te_komputer
- А почему это евреи не поддержали бы Уток? Например, Дорн – еврей, и не скрывает этого, а про него говорят, что он третий близнец. Видно, что ты расист, вот и все. В ПиСе много людей еврейской национальности. Но они граждане Польши и чувствуют себя патриотами. Никто их за национальность не упрекает, а в SLD (Союз Демократических Левых сил) упрекали. Вот и сравни этих псевдо-толерантных леваков и якобы фашистов из ПиСа.
Сначала надо факты проверить, а потом писать.

gelimer
- Венгры пользуются любым случаем, чтобы лизать задницу Германии.
.
obywatelx5
- Если бы у бабушки были усы, она была бы дедушкой. Если бы не союзники и не советская армия, то Качиньский был бы Katschynski или Entchen и боролся бы за немецкие интересы, ха-ха-ха.

gryka1
- Господин премьер, а на этот раз вы говорите правду или лжете?

Pamdirac
- Теперь только лоббировать вхождение Турции и Украины в ЕС, и тогда это большинство станет головной болью как Венгрии, так и Германии.

old.european
- Головной болью Европы является новоевропейская Польша. С Турцией нет и не будет таких проблем. Турция уже несколько десятков лет западная цивилизованная страна. С чем, конечно, поляк не согласится, потому что – как же это?! А вот так.

cluniak
- Ты прав. Именно поэтому Польшу приняли в ЕС, а Турция безуспешно стучится в его двери.

eva15
- ЕС – заложник польских войн с Россией, а теперь с Германией. Так же, как и Дюрчань, Юнкер предостерегает Польшу, говоря, чтобы Польша перестала нападать на Германию и апеллировать к событиям Второй мировой войны на форуме ЕС.
Увы, ЕС сам виноват. Качиньские, воодушевленные тем, что им удалось сделать ЕС заложником во время польско-«москальской» войны под флагом со свиной мордой. Снова ПОВТОРЯЮТ этот маневр и снова берут весь ЕС в заложники, на этот раз в вопросе счетов с немцами за Вторую мировую войну.
26 стран становятся пешками в играх ПиС и со все бОльшим изумлением смотрят, как Качиньские перечисляют в ЕС потери жертв войны, кА будто такие страны, как Португалия, Испания, Люксембург или Финляндия в чем-то виноваты, как будто ЕС –источник послевоенных репараций и обязан нести ответственность за сентябрь 1939 и его последствия.

joushua
- А если бы Ягелло вместо того, чтобы пировать со шляхтой, напал на Мальборк, может было нас даже 70 миллионов…

bylominelo65
- А господин премьер пусть подотрется Данией и Францией, потому что правительство Венгрии - это другая лига, впрочем, чего ожидать от богатого коммуниста и аппаратчика, чтобы он боролся за интересы Венгрии? Ага, сейчас…

tryglawson
- Если такая лживая сволочь, как венгерский премьер, гавкает на Качиньских, значит, они правы .

gotrek
- Это тот самый премьер, правительство которого недавно довело народ до небольшой гражданской войны, потому что были преданы гласности пленки, на которых они признавались, что им нас… на избирателей? Ооо, какой авторитет!

ergo12
- Браво, Венгрия, Уток –вон!

mic_kad
- Венгры должны вернуться туда, откуда пришли – пастухи!!! Блин, мне туда надо ехать в понедельник, вот уж я им причиню вред.

infomozg
- вы бы и разделы поддержали, лишь бы Качиньским назло сделать, потому что они, по-вашему, угрожают демократии. Это уже было, упрекали некоторые власть в том, что она покушается на символ демократии – либерум вето. Что вскоре после этого произошло, все мы помним.

adam_l27
- Точно!! Так журналисты GW понимают польские государственные интересы.
Вместо того, чтобы действовать в интересах Польши, печатать статьи, показывающие преимущества системы квадратного корня, его смысл, они наоборот: перепечатывают статьи из немецких бульварных газеток, полные яда и совершенно лишенные аргументов по сути проблемы.
У GW был шанс, чтобы показать себя влиятельной и значительной газетой в Европе, но, как видно, они сами чувствуют себя слабыми и стыдятся открыть рот, когда говорит немецкая газета.

infomozg
- Я к «Выборчей» претензий не имею. Хоть и немецкая газета, но кое-что позитивное в ней бывает. Но то, что на форумах плюют ядом на польские интересы. Совершенно невозможно понять.

adam_l27
- А я понимаю. Эмоции берут верх над разумом. Они себя считают газетой «для интеллигентов», а не могут хладнокровно произвести простейшие расчеты. Кроме того, перепечатывая статьи из немецких газет, лишенные аргументов по сути проблемы (зато это совпадает с их эмоциональным отношением к Качиньским), они выставляют идею в смешном свете, утверждая, что за ней стоят какие-то математические придурки, в то время, как это так называемый «ягеллонский компромисс», разработанный учеными из Ягеллонского Университета.

mulla_komar
- И еще. Не надо создавать такого впечатления, будто 26 государств хотят европрости… простите, евроконституции, и только ПОЛЬША стоит у них на пути. Франция и Голландия конституцию отвергли. Великобритания определила четыре «красных линии», которые она не переступит. Испания неофициально согласилась поддержать Великобританию в некоторых вопросах.
Так что не надо делать из Польши пугало. Впрочем, эта конституция, по-моему, только на растопку годится.

ksartan
- Этот пустобрех, который лгал людям, он сейчас говорит правду или он говорит то, чего хотят немцы?

pw2221
- Так этот каналья всё еще правит там?

arek64
- Коммунистический премьер Дюрчань для нас не авторитет. Если этот лицемер выражает такое мнение, значит, надо действовать точно наоборот и стоять на своем.

towarzysz.dyrektor
- Там действует газПутин, причем жестко, об этом eva15 много чего сказать может. Это ее Темочка. Ну. И еще добавит Словакию, если вам будет мало карпутинской доброты.

dyngos
- Это тот самый придурок, который после слов «от…, господа» не хотел уйти в отставку, не смотря на то, что его об этом просили налогоплательщики, то есть народ.

red.t.fox.life
- Чего можно ждать от космополита и вдобавок пост-коммуниста?

vanilla.dream
- Левацкая падаль, педиков ему на коленях нянчить, а не политикой заниматься…

konstantyn4
- Почему у премьера нет 10 детей? А у его брата еще столько же? Это высказывание венгерского премьера относится к выступлению Ярослава Качиньского во вторник, который в «Сигналах дня» говорил, что. Если бы не Вторая мировая, Польша была бы сейчас 66-миллионным государством.
Боже, почему Ты не спасаешь нас от дураков?
Из этих 66 миллионов едва ли половина была бы поляками-католиками. Остальные были бы украинцы, белорусы, евреи, немцы, литовцы, венгры, румыны, словаки, русские…

pamdirac
- Посмотри на это.
en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Граждан Германии погибло 10%, граждан Польши – 18%, БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ. Думаю, тебе не надо объяснять, что процентные соотношения наиолее репрезентативны?
Ты даже человеческой трагедией пренебрежешь, лишь бы пнуть Качиньских.

tychik1
- Этот «премьер» Венгрии раньше сказал Качиньскому, что рядовой гражданин ЕС НЕ! ЗНАЕТ! Что такое корень квадратный. Это, конечно, был «аргумент» против польского предложения : ) Что тут скажешь? Разве что: счастливы не ведающие : )
Мне почему-то кажется, что ЕС именно в таких «счастливых». Мило улыбающихся нуждается! (Конечно, это не касается венгров, а лишь так называемых интернациональных товарищей ; ( ).

jan3211
- Выиграет третий, то есть Турция через пару лет? Премьер Венгрии об этом не подумал?

pamdirac
- Кажется, никому в голову не пришло, что население Турции – 75 миллионов, и она будет второй после Германии голосующей силой в ЕС.

greetgreet
- Он не имеет права критиковать никого, даже писсуаров, которых я искренне ненавижу.

cluniak
- Вопрос, ты ненавидишь их так сильно, что, желая навредить им, вредишь Польше?

Jjjupiter
- Утя дуется, что народу у него маловато, вот и ищет жертв войны – это уже не глупость, а душевная болезнь, еще пару лет такого правления, и в Польше останется 20 млн с тенденцией к уменьшению населения. Интересно, что тогда скажут такие дурачки, как он.

inteligent-na
- То есть лучше молча подчиняться? Дал пример нам Чемберлен, как использовать appeasement (намек на строчки из польского гимна «Дал пример нам Бонапарт, как должны мы побеждать»). Результаты послушания нам известны. Результаты высоко поднятой головы – еще нет.

olex5
- Эта конституция – дешевка. Ее не следует утверждать. Это стало бы трагедией, особенно для обычных жителей ЕС. Никто из вас не знает точно содержания этой конституции и не понимает, какая это дешевка. Эта конституция антидемократична и во многих случаях лишает обычных людей основных гражданских прав. она выгодна лишь богатым.

Cluniak
- «Никто из вас?» Что дает тебе право предполагать это?

krawat23 я переговоров следует напомнить, что Венгрия во время войны поддерживала Гитлера, в том числе и на фронте.
В 1944 они и в Польше были. Мы знаем из фильма Мунка, что некоторые даже хотели улучшить нашу кровь.
Если не будет других аргументов, может, напомнить премьеру Венгрии эту его небывалую откровенность во время выборов.

alterpars
- Ой, кто там станет слушать полячков…

Перевод 1939

http://wielinskiberlin.blox.pl/2007/06/ … Odrze.html ВЫЖИТЬ В БЕРЛИНЕ,ПОНЯТЬ ГЕРМАНИЮ Сложно сказать кто есть более победителем последнего саммита ЕВРОСОЮЗА в Брюсселе,АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ или братья КАЧИНЬСКИЕ.Проиграли польско-ненецкие отношения .И то с треском. Вчерашний саммит ЕС ГЕРМАНИЯ -ПОЛЬШЕ не забудет.Когда братья дали понять,что главной целью ПОЛЬШИ есть- ослабление позиции германии в ЕС,а как аргумент, использовали миллионы поляков, убитых немцами на ВОЙНЕ,за ОДЕРОМ ,приняли это как пощечину,и к тому же ничем не мотивированую.Раздражение на восточного соседа достигла апогея.Хотя дает о себе знать немецкая гордость и давние стереотипы ,но нужно признать,риторику польских политиков и их позиции на саммите, сложно было стерпеть. Эффект ,не нужно было долго ждать.В ближайшем будущем ,не будет уже дружественных жестов со стороны госпожи канцлер,и теплых слов во время визитов и фальшивой дружбы с Лехом Качиньским.Германия когда то пробовала втянуть Варшаву в свои проекты,например;ЕВРОПЕЙСКАЯ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА,теперь будут обезжать варшаву за 100км.Если еще несколько дней назад за ОДЕРОМ ,слышно было голоса,что немцы подготавливая саммит должны,, еще более внимательно рассматривать польское мнение,то сегодня ,каждый публицист скорее прикусит язык ,чем выскажит подобный тезис,или начнет защищать польское мнение по поводу СЕГ.ПОЛЬША на постоянной основе заняла свое место под прессом немецких политиков и журналистов,как страна НАЦИОНАЛИСТСКАЯ,НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ,НЕБЛАГОДАРНАЯ. И мы не останемся в долгу.Политики LPR (лига польских семей) обещают пикеты перед немецким посольством.Братья К. и лояльные к ним медия будут далей налетать на немцев.Вернется усыпленный на время призедентуры немцев в ЕС вопрос ЦЕНТР ПРОТИВ ВЫГНАНЫХ и НАСЛЕДСТВА ПРУССКОГО,снова начнется авантюра польского меньшинства в германии и якобы германизации польских детей немецкими Jugendamtами.В ТВ появится сенатор Arciszewska Mielewczyk ,адвокат Гамбурга,антинемецкие тирады без конца выдавать будут депутаты Kurski и Wierzejski. Спираль быдет быстро закручиваться.Достаточно будет какого нибудь обидевшегося на ПОЛЬШУ немецкого политика(сейчас злые все ,не зависимо от полит.взглядов)понесет в разговоре с медиями о отношениях польско-немецких ,как тут же из Варшавы будет РЕПОСТ.С полной уверенностью подкрепленная подсчетами ущерба который понесла польша от рук немцев во время войны.Немцы не будут тормозить как раньше ,забросят дипломатический язык и отреагируют.Думаю что скоро наступит время когда "картофельная афера" окажется незначительным медиальным эпизодом.Чем хуже отношения нимецко-польские тем лучше для братьев К. Чем больше нежелания польши на той стороне ОДЕРА ,тем более справедлив тезис, поддерживаемый ПиС ЛПС -ГЕРМАНИЯ УГРОЗА ДЛЯ ПОЛЬШИ .И тем больше поляков будут отдавать за них свои голоса на выборах. Проблимы будет иметь МЕРКЕЛЬ.Это она имеет огромное желание после окончания призедентуры в ЕС ,играть в союзе очень важную роль.Братья к.сражаются только за сохранение коалиции(ПиС ЛПС) и не имеют амбиций покинуть свой польский дворик.Что делать когда с ее руководством почти не договоришся ,потому что его главная цель ,не поиск компромисов с самым большим еврососедом,а только ослабление его позиции в ЕС?На этот вопрос ищут ответ стратеги в немецком МИДе и в канцелярии МЕРКЕЛЬ. Единая реакция ГЕРМАНИИ, будет ужасный холод в двухсторонних отношениях и проба изолирования ПОЛЬШИ в ЕС.Саммит доказал что это будет не просто.ПОЛЬША есть очень важной страной,что бы без нее решать вопросы о будущем континента.Госпоже Канцлер припомнили об этом на саммите чехи,литвины и французы которые воспротивились начинать конференцию без Польши.Немцам остается только нетерпеливо ждать новое правительство . Новая холодная война между Берлином и Варшавой ,только повредит полякам и немцам ,которым удалось наладить дружественные междулюдские контакты.После истерии поднятой медиями на обоих берегах ОДЕРА эти контакты начинают умерать.Когда то, критика германии, касалась, только элиты ПиС .Сегодня ,оскарбления , национализм и неблагодарность направлены в адрес всего общества .А тем временем в польше оживает страх и боязнь немецких покушений на польский суверенитет.Медленно пробуждаются старые демоны ,оживает побитая гордость немецких политиков и фобии и демагогия польских политиков. Суббота 23.06.2007 Бартек Велинский

КОМЕНТЫ:

magdalenaluk
2007/06/23 18:13:32
-Это неправда что польша для германии важный партнер,сосед,политический союзник или противник.Когда выйдеш из политических и министерских салонов то говоря коротко немцев Полша- говоря коротко-не интересует и не имеют они о польше ни какого понятия.

magdalenaluk
2007/06/23 18:15:16
Свидетельствует об этом хотя бы тот факт,что немецкий рынок труда будет закрыт для поляков до 2011года.

tingri
2007/06/23 18:59:30
Не нравится мне что ты тут написал.К сожалению, боюсь что ты прав .Имеем самое плохое правительство и дипломатию за последние 20-24 года.Даже на закате власти комуняки были лучше чем то что делают сейчас ПиС и ЛПР СС и национал-социализм напоминают мне ,они( ПиС и ЛПР) ОДНОЗНАЧНО . Наверно это не только напоминания,потому что даже демоны пробуждаются также.В этот раз не на немецкой стороне,а на польской.Все счастье в том что немцы-надеюсь-выучили урок нацизма,иначе была бы неплохая махаловка.

observator_nathan
2007/06/23 19:21:57
Уважаемый,Было плохо ,будет еще хуже.Вопрос ,кто начал толкаться.Я считаю что,немцы.Только один пример.Живу в Франции на границе с Германией и за линией делаю часто покупки.Давно еще перед тем как Утки пришли к власти,нужно было в супермаркете скрывать что ты польскоговорящий иначе делалось не уютно.К тому же меньшинство Krolla в польше ,глупые шуточки и анеки, реклама (Mediamarkt),подпитка неприятия,и к тому же вся антипольская (не только анти ПиС-овская) истерия немецких СМИ. Поэтому считаю что может быть и лучше вместо фальшивой дружбы будет нормально,может и холодное но прагматическое соседство.

bartek.wielinski
2007/06/23 21:24:24

Знаеш,это удивительно,Живу в Берлине с женой ,разговариваем только по польски и в супермаркете, тоже .Никогда не случалось,чтобы кто то, посмотрел на меня, криво .Давно жду этого,потому что я обещал себе,наказать обидчика .Жду,жду и ни кого. О том какая смешная бригада ,немецкое меньшинство в польше и их Kroll( Учащиеся в Катовицкого лицея говорят по немецки лучше чем они) не хочу писать.

arek47
2007/06/23 22:09:11

А я просто удивлен этими коментами TVP-1 и TVP 3 там журналист вместо обьективных вопросов к премьеру качиньскиму ,распластался перед ним и задает вопросы от которых на моей лысей голове волосы зашевелились! Это были не вопросы по тематике конференции президентов ЕС ,это был отчет Чижевского с боксерского боя ;Качиньские против Меркель.
Постоянно с таким подтекстом:наваляли мы ей,валяется она уже на ринге? И постоянные назидания " Belehrung ist sogar im Golf spiel nicht erlaubt ! "даже тех шефов правительств группы ВЫШЕГРАДСКОЙ,познее и всего ЕС,все теперь проинструктированы Ясно Озаренными С пуговичками застегнутыми поперек Президентом и Премьером Польши.Наконец то ЕЛИТЫ будут назидательно учить станы ЕС ,что те поседние 50 лет делали не правильно,в конце концов "Польша есть избранница Народов"
Нет,НЕТ... иногда медленно начинаю понимать почему дошло до начала II Мировой Войны!!!!!!

neo_konserwatysta
2007/06/24 01:29:53

Немцы конченые циники,или кому как нравится ,бизнесмены лишенные чувств.Если будут иметь % и заитересованость партнера,то готовы утишить все СМИ и приступить к переговорам или к совместным действиям.Даже Гитлер якобы ненавидящий поляков ,готов был не атаковать Польшу в своих СМИ,даже на союз(на своих условиях),даже оставил бы в покое жидов,которых ненавидел,только бы иметь армию готовую к вторжению В СССР и спокойный тыл во время атаки на ЕВРОПУ.К сожалению поляки оказались очень идейными,вот,и высчитал себе, что лучше будет распавится сними в конце.
Затем,если братья К. покажут добрую волю ,своего рода подчинение ,вот тогда отношения польско немецкие расцветут.Только хотели бы мы этого?Я НЕТ.

Не жду такой сценарий,скорее успокоение эмоций и холодных но не враждебных отношений.Ненатуральные улыбочки и прогулочки по г.Хэлю ни кому не нужны для счастья.А если станет презиком Туск ,то и так будет ездит в берлин за подсказками.Немцы поставят на ,ожидание,это их ,я надеюсь и подведет.Потому что Ярослав Качиньский никогда не проигрывает,он самое большое,уступает тактически.

guantanamero
2007/06/24 01:38:15

Живу в Голандии, и тут стиль польских переговоров и аргументов вузывает ШОК и НЕДОВЕРИЕ ,как такой большой страной могут властвовать такие глупцы...Тяжело теперь быть поляком в обществе культурных и образованых людей на западе...

papuga48
2007/06/24 04:19:48

Мы очень нежные в отношениях с немцами.Они нет.Они даже не добрые соседи.Пусть нас не любят ,ну хотя бы пусть будут хорошими соседями.Факты говорят сами за себя;СЕГ,ограничения на рынке рабочей силы в Германии для поляков.Это не добрый сосед!ЛУЧШИЙ СОСЕД ХОТь И ДАЛЕКИЙ, АНГЛИЯ и Ирландия ,они нас трактуют как равных. Ухудшение отношений с германией нам не повредит-как видно в истории даже когда хорошие отношения это нам не помагает.

marzatela
2007/06/24 09:49:26

К сожелению риторика войны каждый день видна в действиях ПиС.И попадает она на благодатную почву.Может это стереотип,но мы как народ легко и быстро поднимаем косы и идем воевать с врагом (настоящим или выдуманым) и не пробуем понять и договориться что бы вместе что то построить.

ador34
2007/06/24 11:23:12

Живу в Германии несколько лет и с сожалению КОЛЬ,ШРЕДЕР,МЕРКЕЛЬ все они ведут политику БИСМАРКА ,А что это означает для польши ,все знают.По этому даже знакомую собаку нужно держать на дистанции ,и когда машет хвостом ,надо думать что ,может укусить.

Перевод 1939

СОЛДАТЫ В АФГАНИСТАНЕ ОТКАЗАЛИСЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ.

Шесть взбунтовавшихся польских солдат из афганской базы Sharana отказалось выехать на патрулирование- обьяснив причину -слабым бронированием автомобиля.Они будут наказаны ,возвратом на родину.Часть солдат потом передумала и просила дать им 2й шанс. Делом занялась Жандармерия.

Солдаты служат в Элитном Десантно-Штурмовом Батальоне из Бельско-Бялэй.

Как сообщил чин из МИН.ОБОРОНЫ Jarosław Rybak :два прапорщика(podoficer) уговорило своих подчиненных ,чтобы не ехали патрулировать.Поводом было слабое бронирование машин Humvee ,хуже чем машин используемых американцами.-В разговоре учавствовало несколько старшин,( всего 11 человек).Пока не известно была ли это просто болтавня или не выполнение приказа-заявил чин из МИН.ОБОРОНЫ Jarosław Rybak.
Жандармерия выясняет.За уговоры не выполять приказ, прапорщикам(podoficer)грозит 3 года тюрьмы.Следствие ведется по конкретной ситуации ,а не по конкретным лицам-заявил следователь Жандармерии полк.Edward Jaroszuk.Идет допрос свидетелей.

Министр Обороны решил ;вернуть в польшу всех солдат даже тех которые подверглись уговорам ,а потом все таки решили идти в патруль.Не получат 2й шанс ,потому что если кто подвел один раз то в будущем может подвести и 2й раз, тем самым подвергнет опастности других солдат.

ПОЛЯКИ В АФГАНИСТАНЕ:
СЛУЖАТ около 1200 солдат в том числе солдаты из;

18й Элитный Десантно-Штурмовой Батальон из Бельско-Бялэй.

17я Механизированная Бригада из Мензыжеца

10я Бригада Бронированной Кавалерии из Свентошова

25я Бригада Воздушной Кавалерии из Томашова мазовецкого

1го Спецального Полка Командос

1я Поморская Бригада Логистики

группа из Центральная Группа Действий Психологических

группа из Гражданско -Военое Сотрудничество

Военная Жандармерия

Базируются: Gardez, Sharan, Wazi Khwa, Ghazni и Kabul.Обязаности;Усиление сил НАТО а конкретно -КОНВОЙ,ОХРАНА И ОБОРОНА ОБЬЕКТОВ,ЛОГИСТИКА,РАЗВЕДКА,РАЗМИНИРОВАНИЕ и ОБУЧЕНИЕ АФГАНСКИХ ПОЛИЦЕЙСКИХ.

КОМЕНТЫ ПОЛЯКОВ;mangold 21.06.07, 15:33

Лучше все возмите пример с этой шестерки...

soulworm 21.06.07, 15:35

А остальные -камикадзе

brat_anzelm 21.06.07, 15:48

Смерть во славу IV Речепосполитой ,прекрасная смерть!Что значат, бронированные "РОСОМАКИ"(бронетранспортер) в обличии вечной славы рядом с Богом?

viornisko 21.06.07, 15:51

Смерть во славу IV Речепосполитой ,прекрасная смерть!- ТЫ ЕЕ НЕ ЗНАЕШЬ... ТАК ЧТО НЕ ЮРОДСТВУЙ.

konread 21.06.07, 17:19

Если такие дисциплинированные солдаты "ЭЛИТНОГО БАТАЛИОНА"-то страшно подумать что делается в "обычных".

zkyc 21.06.07, 18:17

Нечему удивляться ,что так много солдат не хотят "СЛАВЫ"
а возможности наши солдаты имеют "БОЛЬШИЕ"
как в ИРАКЕ так и в АФГАНИСТАНЕ!!!!Тем более что много вооружения там плохого качества,даже бывают муляжи настоящего оружия!!! (тссс!) Полковник может сказать, что 2мм стали ,это тоже хорошо защищает как и 2см бронированной стали!!!!! НУ тут есть 2 ,и тут есть 2!!!!

tetlian 21.06.07, 18:24

Я не удивляюсь.С так слабым оборудованием я бы тоже не пошел в потруль.

nikodem_73 21.06.07, 18:49

Ну то скажи мне, нах они туда вообще поехали?Завязали им глаза в казарме и чуваки не знали куда их послали?
-"Они хотят меня убить!! Только поэтому я сбрасываю на них бомбы!"

mariuszdd 21.06.07, 19:05

Министр засвидетельствовал ,что каждый солдат будет иметь неограниченый доступ до нескольких девиц... в раю и посмертно будет присвоено звание генерала! ( заметка переводчика ;СТЕБ)

robertw18 21.06.07, 20:20

КИШКА ("Jelita"-оскарбл. "ЭЛИТА")хочет быть в абсолютной безопастности на войне! тогда зачем согласились ехать?А запатят ли они своими деньгами за перелет туда и обратно?

fidelxxx 21.06.07, 19:14

Это и есть професиональная армия.Получаеш приказ и едешь в Ирак или афган.Откажешся -тюрьма.то же грозит этим солдатам или понижение в звании или увольнение из армии.

mariuszdd 21.06.07, 19:18

НЕТ туда едут только те которые хотят,и таких последствий не будет.

gtw100 21.06.07, 15:36

Солдаты в Афгане отказались выполнять приказ.И правильно сделали.Преступление,само участие в "миротворческой миссии"афганцы не хотят ее.Стрельба в них ,уже тяжелое Преступление.Наши наемники поумнели что ли?

loppe 21.06.07, 15:38

Приписываешь им свои выдуманные побуждения ! Боялись за свои ж...- четко написано.

loppe 21.06.07, 15:39

При случае скажу;ситуация в Афгане ,хоть напиши ,хоть нарисуй-как- у русских! Страна "завоеванна" за 5 дней ,только 90% территории контролируют все равно "они".

sar11 21.06.07, 15:43

Если не боишся едь вместо них.

loppe 21.06.07, 15:57

Тут дело не в том чтобы не бояться ,надо выполнять приказы если решился на военную карьеру.

kaska19782 21.06.07, 15:54

Предлагаю что бы все МИН.ОБОРОНЫ и сам министр взяли свои ж... и сами поехали патрулировать в небронированом авто!!!Мясники в польском МО !!!! Не удивительно что наши солдаты не хотят быть пушечным мясом!!

piwosz8 21.06.07, 15:57

Вы должны погибать,а не умничать.

ramm.stein 21.06.07, 15:58

Немножко как тот амер-кий солдат.Видел я в репортаже из лазарета на начале агрессии на ирак.Плакал в камеру,говорил что в него среляли,ему больно.

douglasmclloyd 21.06.07, 16:00

Солдаты возвращайтесь домой.Там еще никто не выиграл.Пусть американцы сами бьются с талибами ,защищая Израиль.

pimpek102 21.06.07, 16:01

Почему не хотите умерать за иССраиль?Могли бы быть пушечным мясом во имя интересов жидов...и передумали..что за словянская непоследовательность..был шанс на красивые похороны с почестями ,а семьи получили бы пенсии по 1400 злотых.. и ни чего не получилось...

artie40 21.06.07, 16:55

ТЫ ,pimpek ,а что это за интересы имеют жиды в афгане?Просвяти меня ... Бредиш просто.

pimpek102 21.06.07, 17:16

Афганистан важный стратегический пункт для иССраиля,например когда захочет ударить по Ирану. Да ты это знаеш ,че дурака валяеш?

snow21 21.06.07, 18:04

Трубопровод из туркменистана- ТОЛИБЫ не согласились.Окружение Ирана с 4х сторон- выращивание мака.

ewa646 21.06.07, 16:20

Поддерживаю -Это не наша война!!!! Это скандал, посылать наших бедных хлопцев на такую безнадежную войну!!Возвращайтесь все!!!!

bobdywro 21.06.07, 16:23

Что за пид...сов вы там послали.Нашим трепачам получается лучше битва с невидимым врагом,а как надо подставлять ж...то наделали в штаны.Если решил стать професиональным солдатом то наверно не для того что бы седеть в казарме .Паны пора заработать на себя.Стыдно мне за вас ,в Ж... такую армию

evident 21.06.07, 18:07

В стране забастовки,в армии бунт, только несчастья!Это ваше правительство едва дышит.

yxcv 21.06.07, 18:15

Храбрые солдаты,как вернетесь ,закройтесь в своих погребах,от стыда.

pawka55 21.06.07, 18:20

Представляю себе эту броню! Если амереканцы имея лучше бронированые Humvees гибнут в Ираке как мухи от фугасов закопаных при дорогах,то наши "бронетрансы" имеющие еще слабшую конструкцию, просто металические гробы.Даже не надо вытаскивать из них трупы ,а хоронить так как есть.Если конечно что то останется!!! Поляк из США.

ogabignac 21.06.07, 18:23

Сколько в этом правды? Шесть? а может 66? Знаю армию насквозь после бунта 6ти не писали бы совсем.пригрозили бы Трибуналом ,последствиями для семей,а 6 упрямых осталось.Там была более серьезная ситуация

rs_gazeta_forum 21.06.07, 21:08

Твоя заметка наверно ,правда...

heraldek 21.06.07, 18:48

Срачка напала на полячка...Браво Талибы....успеете еще их послать в гробах...

patrisz 21.06.07, 20:37

А этот комент должен быть смешной или ироничный?Уверяю ни такой и ни другой.Платят тебе за такие коменты?другого повода я не вижу.

indris 21.06.07, 19:17

Развернуть штыки назад..против правительств! Старый лозунг ЛЕНИНА становится актуальным.

rtsys_wa 21.06.07, 21:12

Поступили с ними гуманно.Не так давно, еще в Красной Армии ждала бы их Расстрельная команда.Страх, при виде врага нельзя показывать.

dege 22.06.07, 12:23

Какого врага?Видел ты в своей жизни хоть одного афганца?

polonus3 21.06.07, 17:14

Их деды в 39 году атаковали саблями немецкие танки,а эти боятся проехать ХАММЕРАМИ там где ходят босые вооруженные луками талибы.Валенса не боялся перелезть через забор и победить коммунизм ,а эти боятся талибов.O! job ich maть!

1europejczyk 21.06.07, 16:59

Это как у той "балерины" будет у них улучшеная броня,климат им непонравится или еда.всегда что то найдется.

mangold 21.06.07, 17:03

По другому бы ты говорил если бы там был твой сын.

bajt52 21.06.07, 17:40

Это как у той "балерины" будет у них...Знаеш что,дебил. то иди на них с граблями.

wojtusz 21.06.07, 17:16

Гав..ом ты служил ,если пишешь такие глупости!Солдата не посылают воевать за чужое дело .А если посылают то должны дать ему хорошее оборудование и оружие.Я был во Вьетнаме во время войны и знаю что на оборудовании экономить нельзя.

bobdywro 21.06.07, 18:43

В пиз..е ты был и г..но видел ,а не во ВЬЕТНАМЕ.Рембо нашелся.Ну может ты был обсерватором от Народного Войска Польского ,а тогда о чести, дискуссий вести не будем ,потому как в НВП эта вещь была не известна.

А теперь – колбаса с трихинеллезом.
Статей несколько, все коротенькие, в основном, просто сообщают число заболевших (по последним данным -184 человека), как ни странно, комментариев немного. На одной ветке, правда, завязалась бурная дискуссия вегетарианцев и мясоедов, которая плавно перешла в обсуждение животрепещущей проблемы – что чувствуют растения, когда их едят. Ну, я это переводить не буду, а вот комментарии более менее по теме.

http://serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,4224017.html
Już 52 chorych na włośnicę
(Уже 52 человека больны трихинеллезом).

Narcyz
- Это всё из-за Качиньских

: jan
- Кто производитель??? Напишите, черт побери!!!

Rysio
- Кто производитель? А может, Путина спросить? Русские не такие дураки. Г… есть не хотят.

beatrix13
- Какой-то мясокомбинат из Каменя Поморского, вроде бы.

: mycha
- Хорошо, видно, взяли на лапу, чтобы не сообщать название фирмы…

bushman
- «Rol-Banc» из Свежна около Каменя Поморского.
wwwtrybuna.com.pl/n_show.php?code=2007061503

login9615
- Именно такое мясо вы хотите продать русским?

ja.ja222
- CBA (Центральное Антикоррупционное Бюро) должно взяться за эту больницу и навестить главного врача в 6 часов утра. Только им следует быть бдительными, потому что там есть барон из SLD (Союз Левых Демократов), связанный с колбасной мафией, и он может съесть всю колбасу, чтобы уничтожить улики, указывающие на отмывание грязных денег в швейцарском банке.

: enon
- Сборище ПиСовских неудачников. Очередной успех «лучшего правительства после 1989 года».

Szamam
- Ты просто ошеломляюще глуп. Понятия не имеешь, в чем выражается заражение трихинеллезом, и пишешь глупости на тему политической партии. Ты считаешь, что это забавно? Какое отношение имеет правительство к больным животным?

old.european
- Путин прав.
Польша не нужна в ЕС и быть в нем не должна.

Gość:
- Москали и немцы всегда так считали. Ну, и вышло так, что Польши не было. Вообще. К их радости.

Gość
- Это всё из-за москальского мяса.
Надо немедленно закрыть границы для импорта москальского мяса. А также послать санитарных инспекторов, которые проверят, какие москальские мясокомбинаты в России могут производить москальское мясо на экспорт в Польшу.
А я, слава Богу, вообще покончил с мясом 30 лет тому назад, и спокоен, никаких червяков случайно не наглотаюсь. И всем рекомендую.

: ZygZag
- В западной Европе и США свинину замораживают при -35 градусах на трое суток перед переработкой, и трихинеллы дохнут.

EDEK
- Верю, потому что примерно полгода назад, кажется, в Баварии нашли несколько тонн испорченного мяса, предназначенного для «улучшения» и дальнейшей продажи… а перед этим десятки тонн этого гнилья было продано. А раз ничего не вышло на явь, значит, действует. И не только на трихинеллу, как мы видим.

Podróżnik
- А случалось ли вам бывать на Ближнем Востоке, в Пакистане, Монголии или азиатской России и видеть, что там люди едят и в каких условиях хранится мясо?
Скажу лишь, что подгнившее мясо, вопреки всеобщему мнению, и не смотря на то, что воняет ужасно, можно употреблять в пищу – так делают миллионы людей во всем мире и как-то живут, и, что смешно, часто гораздо более здоровы, чем мы, европейцы, питающиеся свежими, ароматными продуктами, полными убийственной химии. Немногие знают, что в Европе до эпохи промышленной революции употребление такого подгнившего мяса было обычным делом – отсюда, между прочим, пошла мода на дорогие приправы, привозимые из Индии, и более дешевые, такие, как майоран, которые росли в Европе. Их использовали, главным образом, для того, чтобы заглушить вонь гнилого мяса.

Pyosalpinx
- Это была колбаса для Путина…

EDEK
- Колбасу произвела фирма… вот именно, какая?

black flag
- Вегетарианство - мое оружие. Я не ем мяса и вам рекомендую не есть убитых животных, затем и мозги нам даны, чтобы думать и питаться сознательно, а не как наши предки-пожиратели падали. Вегетарианцы колбасой не отравляются.

Gość
- Точно, точно. Вот только салат надо хорошо мыть, потому что некоторые червяки тоже являются вегетарианцами.

Kotlecik
- Ну, и ешь овощи, которые растут у дорог, на почве, изобилующей нитратами, обрызганные пестицидами и политые токсичными дождями. Приятного аппетита .
А я останусь при своей отбивной.

buhaj_z_rogiem
- А почему в инфекционном отделении? Если ошибаюсь, поправьте меня, но мне кажется, что в инфекционное отделение попадают пациенты, которые могут заразить других людей. А не люди, которые сами заразились, но никого уже не заразят. Потребители трихинеллы могут спокойно лежать в терапевтическом отделении, и всё будет в порядке. Или я ошибаюсь?

Gość:
- К сожалению, эта пакость переползает. Надо изолировать. Не ешь мяса. Рекомендую.

: mockturtle
- Не перелезает. Не обязательно изолировать. Заразиться можно, лишь употребив мясо зараженной особы.

Shithead
- Качизм уже пропагандирует каннибализм? Весело там у вас в Польше!

Krakus
- Безобразие! Не сообщить названия фирмы!!!!

beatrix13
- САНЭПИД вреден для здоровья.

andreas.007
- Защищают доброе имя этой фирмы и магазинов…)

Wacek
- Как называется фирма, черт возми???

Kingstonny
- Тайный производитель яда? Точно так же, как когда-то. Все – секретно. Что за мир?

Silent
- Это Россия подложила трихинеллу и теперь будет это использовать как доказательство, что польское мясо – плохое!!! Попомните мои слова!

Shithead
- Ну, так вместо мяса экспортируйте к кацапам бананы или кокосы.

: yogamaya
- Мясо – это не пища для людей, вот и все…

: xxxx
- Частные фирмы имеют все преимущества и льготы, хотя травят людей. На медиков правительство не обращает внимания, потому что правительственные клиники есть и будут. Остальные больницы закрыть, врачей выгнать, людей отравить, и у правительства не будет никаких хлопот. Бизнесмены будут нас травить, а шарлатаны лечить.

Głodny
- Почему «Wyborcza» не называет производителя? Видимо, производитель предусмотрительно прислал запугивающее письмо в редакцию?

?--?
- А если кто-то, не зная производителя, имеет дома такие продукты?...

JaX
- А русские-то давно знали, что польское мясо не годится

beatrix13
- Уже 68…

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4255083.html
Немецкий телеканал ARD: Качиньские «кормятся» Германией.

Корреспонденция из Польши, касающаяся в том числе и спорной обложки еженедельника «Wprost» с братьями Качиньскими у груди канцлера Ангелы Меркель, оказалась на первом месте главного вечернего выпуска известий "Tagesthemen".

«Карикатура дурного вкуса, но в ней есть зерно правды, если посмотреть на нее не с польской, а с немецкой стороны», - сказал телеведущий Том Бухров. «Близнецы Качиньские действительно кормятся своим западным соседом, то есть нами. Польша получает около 60 млрд евро на свое сельское хозяйство. Примерно такую же сумму вносит Германия в бюджет ЕС. Берлин – Брюссель – Варшава, так, можно сказать, несколько упрощая, движутся миллиарды», - услышали мы в передаче.

«Перемен не будет. Правительство дипломатично прикусит язык, а эксперты потребуют понимания исторической чувствительности поляков», - добавил ведущий.

Во вторник премьер сказал в «Сигналах дня», что в Германии №происходит что-то очень нехорошее». Заметив при этом, что – как уже случалось в истории – большинство европейцев не имеют мужества говорить об этом. Он предостерег немецкие власти, чтобы они не были терпимы к подобного рода высказываниям, «потому что это ведет к самому худшему».

В корреспонденции из Варшавы корреспондент ARD Робин Лаутенбах подчеркнул, что как поляки, так и немцы критикуют карикатуру Меркель как за дурной вкус. В материале использованы слова главного редактора «Wprost» Станислава Янецкого, который защищал решение напечатать карикатуру.

При случае телевидение напоминает о высказывании Ярослава Качиньского, касающегося количества польских военных жертв в контексте спора о системе голосования в ЕС.

По мнению ARD, такой метод аргументации весьма разочаровал немецких партнеров. Депутат Бундестага, член межпарламентской польско-немецкой группы Георг Шримбек сказал, что любая страна имеет право защищать свои интересы, но метод, каким воспользовалась Польша, «дурного вкуса» и «его уже ничем не перешибешь». Депутат считает, что своей позицией польское правительство «отодвинуло процесс интеграции Европы на десять лет».

Тех, кто скептически относится к ЕС и Германии, в Польше меньшинство, комментирует Лаутенбах. В конце передачи корреспондент ARD подчеркнул, что во время торжественной закладки Музея Польских Евреев, которая произошла во вторник в Варшаве, бывший президент Германии Рихард фон Вайцзекер предостерег перед злоупотреблением историей в современной политике.

КОММЕНТАРИИ

debilator
- Что тут долго говорить – очередной эпохальный успех Ярека. На этот раз он сравнялся с самим Ахмадинеджадом. И даже перерос его, на что (перерастание кого-либо), кажется, и сам не надеялся.

roquefinette
- Да, мы вообще получаем евро из Германии, помеченные маркером. А немцы совсем ничего из бюджета не берут, так же, как мы ничего не платим .

zima0001
- Вообще, писать в учебниках истории о роли Германии во Второй мировой войне – это дурного тона, реваншистская деятельность.

kruk07
- Меркель, во всяком случае, посимпатичнее матери Качиньских, вполне человеческое лицо.

rosol4
- Это после лифтинга. Ты бы на нее перед выборами посмотрел, какая была потрепанная. Немчура смеялась.

czlowiek_ksiazka
- Если «эксперты будут требовать понимания исторической чувствительности поляков», то политика Польши по отношению к ЕС будет эффективной: размахивание сабелькой, вето, использование ЕС в качестве дойной коровы и дубины против России и т.д. Должна ли чувствительность быть чем-то ограничена, можно ли избежать некоей анархии в чувствах?
Историческая чувствительность Генека, родившегося в 1980 году в Жешове, важнее/сильнее, чем чувствительность Хельги, родившейся в 1982 году в Ганновере. Когда Хельга замолит свои грехи?
Почему чувствительность Ивана, родившегося в 1985 году в российском Тобольске (предки которого пострадали от Гитлера не меньше, если не больше), меньше, чем польская, и позволяет подписать договор о строительстве СЕГ?
Господин президент Рихард фон Вайцзекер прав, чувствительность и разум – это вещи тонкие, не следует использовать их для нужд сиюминутной политической борьбы.
«Близнецы Качиньские действительно кормятся своим западным соседом, то есть нами»,
А что с современной «чувствительностью немцев», которые дают нам 60 млрд евро?
.
tomaszpazdan
- Трудно не согласиться с немцами…
Без Германии не было бы расширения ЕС, экономического роста и многих других вещей, которые Ярек считает своим успехом. Ярек и Лех, может, и крутые, но плохо понимают, в чем состоят государственные интересы. Меркель надо поддерживать, а не пинать, сколько влезет. Есть ли у нас еще где-то друзья?!
Кстати, когда закроют этот поганый «Wprost». Это говорю я – бывший многолетний подписчик этого журнала. Сделали из Олексы шпиона, из Герберта – агента спецслужб, из Леппера – Гитлера, не говоря уж о вечном лизании задницы Бушу и критике ЕС при каждом удобном случае.

polihistor
- Никогда! И правильно, потому что дело не в том, чтобы закрыть журнал. Проблема в том, что люди верят в бредни троглодитов. Оптимизма придает тот факт, что, согласно последним данным, «Wprost» быстро теряет популярность.

eva15
- О немцах, которые начинают терять терпение.
Я только что вернулась с одного важной и серьезной встречи с действительно серьезными высокопоставленными людьми. Невозможно описать всю глубину печали и обиды, которые царят повсюду после выступления Уток. Немцы на таких встречах толпами бросаются на каждого поляка, потому что хотят понять, почему все это происходит, они просто не в состоянии это себе объяснить.

Но что интересно, точно так же они обижены сами на себя и на свое правительство. Ясно видно, что если хочешь сам себя уважать, нельзя допускать такого хамства, какое позволили себе Утки, да еще и платить за это, и в то же время видят, как дубина Второй мировой снова и снова ломает им хребет и не позволяет стукнуть кулаком по столу и выставить за дверь крикливых хамов-попрошаек.
Как написала FAZ, угадав общее настроение, поляки явно считают, что деньги из Германии им полагаются, и милостиво берут их, НЕ СКАЗАВШИ «спасибо», и в то же время считают, что немцы никогда и НИЧЕМ своей вины не отмолят, она вечно будет у них перед глазами.
А раз так, что ЗАЧЕМ немцам и дальше выбиваться из сил???

everybody
- Я надеюсь, что доживу до того времени, когда жертвы Второй мировой перестанут быть картами в игре, когда важны будут сильная экономика и честная работа. И я не понимаю тех, который восхищаются немцами за их трудолюбие и порядок, но при этом считают, что все, чего они достигли, это наворовали во время войны.

dla_drugiej_tv
- Привет, Эва. Я работаю не на ARD, а на другом немецком телеканале.
Образ Польши и типичного поляка для рядового немца повернулся на 180 градусов. Люди, не удивляйтесь, если в один прекрасный день Германия закрутить вентиль для восточного подворья. Сегодня вы покрикиваете, капризничаете (лучше всего у вас получается на Интернет-форуме, потому что анонимно), оплевываете и просто упрямитесь. Однажды вы окажетесь ЗА ГРАНИЦЕЙ ЕС, вот тогда и начнется плач и скрежет зубовный. Ой, будут жалобы, что все на Польшу покушаются и хотят разделить.
Нет, не будет вам никаких разделов, потому что этого г… в центре Европы никто не захочет трогать, чтобы не воняло!
Польша станет таким маленьким вторым Гаити, только армия ООН станет заботиться о том, чтобы вы сами себя не поубивали и не сожрали, как людоеды.
Не верите? Так откройте глаза, да пошире, чтобы увидеть, куда катится по наклонной эта тележка под названием Польша. Кто еще может, у кого ума хватает, пусть с этой тележки соскакивает, потому что придет день, когда гаитянам позавидуете.
Такими вас видит Европа, и не отдельные люди, а большинство жителей.

jule
- Качиньские прежде всего девальвировали польские жертвы немецкой оккупации. Шесть миллионов жертв на территории Польши превратили в элемент торговли. Политики всех стран ЕС сочли это нарушением приличий.
Несколько премьеров (Люксембург, Бельгия, Испания, Италия, Венгрия, Дания, Швеция, Голландия) решили, что Польша перешла все границы.
Конечно, сейчас будут предъявлены аргументы насчет гитлеровских преступлений.
Но неужели поляки и в самом деле могут сравнивать себя только с гитлеровцами???

rosol4
- Запутанно и хитро ты пишешь.
Ты знаешь, что такое национальная гордость и память о мертвых, которые могли бы жить? Никому не мешает, когда над Рейном беглецов переименовывают в изгнанников и сострадают палачам, не замечая жертв. Захватывают восточные рынки и грабят экономику восточных стран ЕС.
А когда мы напоминаем тем, кто сегодня цинично, в белых перчатках хочет перехватить контроль над ЕС, о том, что они разрушали нашу страну и убивали народ, - это оказывается, выглядит по-хамски и непонятно. Память их коротка и избирательна.
Они-то меня не удивляют, но удивляют соотечественники, которые высказываются, не думая самостоятельно.. я не говорю о тех, кто сознательно стал пятой колонной гансовю не забывайте, что захватив нашу экономику и наши души, немцы получат большую выгоду, чем мы.

x1x1x1
- Неужели ты и в самом деле не понимаешь, что бросать жертвы на торговые весы, - это цинизм и кощунство.
Если после Второй мировой войны мы имели моральное превосходство над немцами, то сегодня, после стольких глупостей, примитивного полу-фашизма и т.п., у нас его больше нет, и мы всего лишь смешны.

rodack2000
- Разве не было польских преступников и польских преступлений? Разве поляки – всегда жертвы и мессия народов? А как подумаешь, так и приходишь к однозначному выводу: Да! Поляки – это жертвы!...

amanasecta
- «…захватив нашу экономику и наши души, немцы получат большую выгоду, чем мы».
А душе-то какое дело до выгоды???

piotrek20074
- «Нарушение приличий»?
А как ты назовешь прославление педерастов и партию педофилов? Хороший вкус Запада?

jamby
- Не смет немец диктовать, что писать в польской газете.
У каждого своя правда… Немцы и поляки… А газеты могут писать, что хотят… и показывать президентов и премьеров, как хотят… Качиньских в немецкой газете сравнили с картофелинами… это была только шутка… а теперь это всего лишь польская шутка… а что касается немецкого вклада в ЕС, то какая проблема… достаточно того, что Польша обложит налогами все фабрики, построенные и купленные иностранцами в Польше после 1990 года, и денег хватит на всё… уж не говоря о том, что, по крайней мере, 40% крупных фирм в немецких руках, а мебельные фирмы - так и все 80% принадлежат немцам… все производят продукцию за счет дармовых работников… польских.
Вот и всё.

r0b0l
- А ты подумай, что будет, когда иностранные фирмы убегут за границу от польских налогов.

Polihistor
- 60 млрд для сельского хозяйства? Я не удивляюсь неприязни Запада. Наши крестьяне являются привилегированной социальной группой, и это наша проблема. Но поему Германия должна за это приплачивать?

amanasecta
- А что Церковь? А Лига Польских Семей? А Рыдзык? Порнография их не раздражает? Не слышим громкого (и вообще никакого) возмущения!!

brat187
- За развязывание мега-безумия и страшнейшее преступление в истории человечества Германия не отделается какими-то извинениями. Едва полтора поколения миновало, и уже хотят прощения и забвения. Да понимаете ли вы размеры этого преступления. Ведь эти эсэсовцы, которые в крови по кончик носа, еще живы. Тот парень из Германии, который сошел с ума, когда увидел Штутхофф и выбросил паспорт в канал, кое-что понял. Но эти современные немцы не имеют смирения ни на грош.

polihistor
- «Едва полтора поколения миновало, и уже хотят прощения и забвения».
Внуки должны просить прощения за дедов? Я знаю, что в Священном Писании v/ 1.0 есть слова об ответственности, что падет на сыновей сыновей и т.д. Знаю, что главный герой версии 2.0 не отменил, но исполнил, но это .свидетельствует лишь о варварстве тех, которые твердят, что в этих книгах – премудрость.

rodack2000
- «Тот парень из Германии, который сошел с ума, когда увидел Штутхофф»…
Да, да! Именно такая роль Германии тебе мечтается?

palestr.ina2005
- ПОРП-овский аппаратчик Кроль устроил международный скандал; все позволено, чтобы увеличить продажи бульварной газетенки «Wprost».

guru133
- Качиньские питаются ненавистью ко всему, что движется, выше них ростом и не ходит в сутане.

piotrek20074
- Когда мы разбогатеем и отомстим за наших, то отберем всё, что у нас украли немцы и москали.

x1x1x1
- И всё благодаря тупым фанатикам!

suhar3
- Ясно, Утки едят хельмутов на завтрак и запивают путиными

zwiatrem1
- Как обычно, польские невежды встают по стороне швабов. Все виноваты во всём, только они чистые и благородные. Браво, Качиньские!!!

wet3
- «Wprost» - это гнусная газетка, которая тяжко трудится во вред Польше и полякам. Это скандал!

ksmx
- Скандал, стыд и срам… Почему я должен стыдиться, если не голосовал за писюков?

r0b0l
- Польша висит на немецкой титьке. Сосать, но не кусаться, иначе – долой из ЕС.

r0b0l
- Вместо того, чтобы повторять жалкие лозунги о гордости, благодарю Уток за окончательное осрамление моей страны. Вот уж немчура теперь над Утколандией посмеется, грустно всё это, но мы сами такое заслужили.

r0b0l
- Немцы – плохие, но немецкие денежки – gut.

mirmat1
- Сколько миллиардов долларов вытянул из Польши Евроколхоз в рамках так называемых «долгов Герека», то есть de facto дани, которую наложил на Польшу после 1990 года в качестве наказания за победу над коммуной. Говорят, в качестве «платы» мы отдали странам евроколхозного «ядра» около 40 млрд долларов.

pigula_agenciara_sld
- Швабская впечатлительность и недостаток чувства юмора!!!
Типично швабское абсолютное отсутствие чувства юмора и хотя бы капли самоиронии .
Канцлер Ангела Меркель изображена куда более симпатичной, чем в действительности и с бюстом молодой прекрасной польки!!!
Вместо того, чтобы поблагодарить художников из "Wprost», швабские надутые ханжи непонятным для всего цивилизованного мира образом устраивают скандал из-за обычного доброго юмора!

szymek_idiota_z_tvn
- Эта обложка – комплимент для канцлерши! Симпатичная сексуальная девушка кормит грудью двух симпатичных парней! Ведь это совершенно позитивная аллегория действительности! Швабы должны гордиться таким имиджем их канцлерши!

tetlian
- Кормятся Германией. Идеальный комментарий к обложке. Именно эта мысль приходит в голову при первом же взгляде на нее.

roger45
- О геях слова худого нельзя сказать, а польского президента можно смешать с грязью и в немецкой, и в польской прессе. Точно так же с Исламом (тут нет смельчаков, чтобы критиковать его), а вот поиздеваться над Католической Церковью – тут каждый горазд.

old.european
- «Швабская впечатлительность и недостаток чувства юмора!!!»
Ничего подобного.
Это новое качество в польско-немецких отношениях. Согласно пожеланиям Качиньских.

sirus_curse
- Польша должна обороняться от Европы, а особенно от Германии. Европа может забрать у нас записанную в Конституции ведущую роль католической церкви в общественной и политической жизни. И что с нами станется? А станется с нами то, что мужик с мужиком, а баба с бабой спать буду! Надо нам защищаться, а то даже на небо не попадем.

1utek
- Что-то мне этот пост напоминает. Первая половина XX века – разговоры об общих женах в СССР.

czlowiek_ksiazka
- Об «умирающей», «голодной» и нефтяной России.
en.rian.ru/russia/20070626/67843976.html

gekon1979
- Немцы могут поплакать, скоро присутствие США в Польше еще укрепится и увеличится.
old.european
- «Ты знаешь, что такое национальная гордость и память о мертвых, которые могли бы жить?»
Теперь все мы знаем. Сегодня – это цена системы голосования в ЕС, а поскольку пан Качиньский вернулся довольный, значит, сделка состоялась.

mirmat1
- За десятки миллиардов долларов, украденных у Польши, Бальцеровичу дали титул «Лучшего реформатора ЕС» за 2007 год.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4254553.html

r0b0l
- Добавь еще, что это работа евреев и коммунистов. Где ты видел эти миллиарды???

gimpel23
- А я лично считаю, что хорошо иметь президента, который не лижет задницы всем вокруг. Согласен, он иной раз перебарщивает, ну, что поделаешь, бывает. В этом правительстве я пока что не вижу никого лучше, так или сяк. Не понимаю, почему никто не дает Уткам поруководить 2 года, дать шанс хотя бы попробовать что-то изменить. Всё время бурчание, что это глупое правительство, потому что коалиция с Анджеем (Леппером – прим. перев) и Ромеком (Гетрыхом – прим. перев.)… Ну, да, а какой у них был выбор? Как иначе можно было получить правительство большинства? Пришлось объединиться с этими дебилами.
Ну, немцы нас не любят, а мы их, и так будет по крайней мере ближайшие 50 лет. Я лично учусь в Германии уже 5 лет и вижу, как они к нам, полякам, относятся. Ничего по-настоящему о нас не знают, а только болтают. Увидят заголовок в газете, даже не понимая, в чем там дело-то, и сразу страшно обижаются. Кто-то уже правильно тут заметил, что когда Утенка с картошкой сравнили, то все смеялись, вроде как шутка, а теперь вдруг общенациональный траур, из-за того, что Уть на обложке какого-то польского жид… таблоида титьку у Меркелихи сосет. Конечно, не очень красиво вышло, но обижаться тут нечего, государство и народ не отвечают за то, что пишет «wprost». Ай, ну, что об этом говорить, глупости всё это…

dla_drugiej_tv
- Минутку, минутку, господин Gimpel, если поляки так не любят немцев, почему Вы учитесь за счет немецкого налогоплательщика? Если немцы так плохо относятся к полякам, почему Вы не учитесь в Кракове, Варшаве или Вроцлаве? Почему немецкий налогоплательщик обязан оплачивать Ваше образование, Bafög (Bundesausbildungsförderungsgesetz - Федеральный закон о содействии обучению (регулирует порядок предоставления стипендий и ссуд учащимся; сокращение используется как обозначение стипендии – прим. перев. ) и другие льготы? У Вас в голове все перемешалось? Или-или?

gimpel23
- Какой там BAFOG, какие льготы. Когда я пошел спросить, полагается ли мне как студенту из Польши Bafog, мне сказали «НЕТ», потому что я не гражданин Германии. Только немец может его получить! Со стипендией и другими выплатами было тоже самое. Ни цента я не получил. А учиться в Германии я решил потому, что здесь, работая на каникулах, я в состоянии заработать на жизнь, и к тому же я плачу налоги, так же, как и немцы. Не стану скрывать, у нас дома у меня такой возможности нет. Я не слепой и вижу, что происходит в Польше, но, не смотря на это, я помню, где я родился, откуда мои предки, и никогда этого не забуду! Прошу мне верить, я в самом деле не раз попадал в неприятные ситуации только из-за того, что я поляк. Но у меня просто нет выхода, я уже начал учиться и должен закончить свое образование. Я отдаю себе отчет, что мнение немцев о Польше не взялось ниоткуда, но, по собственному опыту, я вижу, что 80% немцев, говоря о Польше, совершенно не понимают, о чем они говорят. А говорят так потому, что «Ганс и все остальные так думают».

dla_drugiej_tv
- Господин Gimpel, Вы хоть представляете, что Ваше высшее образование обходится немецкому налогоплательщику, в зависимости от Вашей будущей профессии, от 100.000 до 300.000 евро? И Вы своими налогами на Studentenjob хотите возместить эти затраты? Какая еще страна в этом мире дала бы Вам возможность получить высшее образование такого уровня практически бесплатно? Где Вы учитесь? RWTH Aachen, TU Darmstadt? Будьте же скромнее, прошу Вас…
Вы думаете, что сейчас, после того, что вытворяют братья К., Ганс и Юрген поедут в Польшу, чтобы обнять соседей с Востока? Вряд ли…

garnek11
- Мне кажется, что на этот раз премьер сказал чуть больше, чем следовало.
Во всяком случае, даже если хочется сказать что-то в этом роде, как сегодня сказал премьер в «Сигналах дня», то все-таки не должен это делать человек на таком посту, а какой-то представитель партии или «особа из правительственных кругов». А то весь мир считает, что это официальная позиция польского правительства (в Германии уже всякое нехорошее про нас говорят) и что наша политическая элита относится к Германии … гм…«сдержанно».
Я лично считаю, что в Германии растет национализм и возвращается – а в немецком варианте это всегда превращалось в опасный для Европы, а особенно для нас шовинизм – «гордость» за великую Германию. Но я сообщил бы эту информацию иначе. Дипломатичнее.
А вот цитата из «Сигналов дня»:

Яцек Карновский:
- Господин премьер, вы осознаете цену этого саммита? Вы осознаете ухудшение польско-немецких отношений? Тон высказываний обострился. Вас очень критиковали за слова, прозвучавшие, впрочем, в эфире польского радио, напоминающее о военных потерях. А одна немецкая газета – не из влиятельных, конечно – позволяет себе шутки в стиле «корень квадратный из убитых».

Ярослав Качиньский:
- В Германии происходит нечто очень нехорошее. Так же, как во времена, уже ставшие историей, огромное большинство европейцев не имело мужества говорить на эту тему, так и сегодня. И я опасаюсь, что хотя история вознаградит доброй памятью тех, кто такое мужество имеет, но ВТО же время Европа еще переживет самые разнообразные несчастья. И я предостерегаю – не будьте терпимы к вещам подобного рода, к высказываниям подобного рода, потому что это на самом деле ведет к самому худшему, к несчастьям, которые могут обрушиться на Европу, а вместе с Европой – и на Германию.

Яцек Карновский: Германия сбрасывает корсет вины за Вторую мировую войну?

Ярослав Качиньский:
- В Германии или благодаря продуманным действиям Германии, возникла такая ситуация, в которой в Европе стало неприлично вспоминать обо всем этом. Зато прилично говорить о «польских концлагерях» или о том, что Польша не предотвратила, а иногда и прямо – что Польша виновата в Холокосте. Ситуация невероятная, в общественном сознании функционируют какие-то совершенно не имеющие национальности нацисты и так далее, и так далее. Так вот, я действительно считаю, что то, что произошло в последние 40 лет, потому что здесь 1966 год следует полагать началом этого процесса, в польско-немецких отношениях, было весьма позитивно, и я бы хотел это поддержать, но должно быть обоюдное желание, а у меня иногда складывается впечатление, что… я не говорю о госпоже Меркель, я хочу это особо подчеркнуть, она отважно сражалась за свою позицию, и это нормально, но с некоторых сторон этого желания нет. И даже те, у кого это желание есть, не имеют достаточной силы, а может, достаточной воли, чтобы такого рода убеждения не то что подавить, потому что в демократии это невозможно, но во всяком случае однозначно осудить.

mniklas5
- Я считаю, что «Wprost» - желтая газетенка, которая вообразила себя польско-американским Newsweek-ом, но меня совершенно разочаровал, он не настолько орош, вот и приходится делать «убойную» обложку, а хорошая пресса не обложкой интересна, из чего следует, что интеллектуальный уровень журналистов «Wprost» очень низок.

garnek11
- Обложка – просто ответ на провокационную сатиру в немецкой прессе. Точно так же можно сказать, что «Spiegel» - желтая газетенка. Когда у них – то хорошо, а как у нас – то плохо? Лицемерие.

gimpel23
= Вот именно, я тоже так считаю. Немцам можно, а полякам нельзя. Теперь такое начнется возмущение, куда там! Уже сегодня были короткие телерепортажи, в которых немцев на улице спрашивали, как им эта обложка. Ну, конечно, все говорят, что ужас, дурной тон, хамство и т.д. Возмущен… как можно… Я согласен, действительно, дурной тон. Но я спрашивают, а им-то можно было??? Все над Утенком смеялись, а теперь требуют, чтобы он Меркель ножки целовал. Ничего удивительного, что Уть не больно-то любит немцев.

old.european
- Ты прав. Однако в польско-немецких отношениях кое-что решительно изменилось. До сих только Польша обижалась из-за каких-то картошек и т.п. Немцы молчали, когда Штейнбах появилась на Шредере. Во имя добрых отношений. А теперь немцы перестали молчать. И уже не будут молчать при малейшем польском испускании ветров в сторону Германии.

gupek222
- А что будет, когда Меркель исполнится 60 лет, и молоко пропадет?

old.european
- Когда Меркель будет 60 лет, в Германии появится канцлер мужского пола. И ситуация станет еще пикантнее.

remekk
- Это немцы кормятся славянами – варвары уничтожили славянские народы над Лабой и не могут простить, что поляки сопротивляются их авантюристским планам. Особенно им обидно, что попытка объединения Европы Адольфом (которого так охотно поддерживали эти варвары) провалились, в том числе и в большой степени благодаря полякам…

polonski
- немецкое хамство усиливается… Это еще цветочки. Szweinehund проанализировал слабости ЕС и теперь будет протягивать szweinehund-лапу, чтобы захватить чужое, совершенно убежденный, что ему полагается. Хамство и наглость этих людей не знает границ, разве что новый … их остановит. За пару «евромарок» они хотят забрать нечто бесценное для поляков.
Интересно, кто-нибудь знает, сколько денег уходит из Польши в Германию? Сколько недвижимости принадлежит людям со szweinehund-гражданством?
Почему терпят врага-фольксдойча, который использует свое знание поляков и польского языка для того, чтобы вредить Польше. Почему позволяют им пользоваться польскими паспортами в их анти-польской, анти-государственной деятельности.
Если эти люди считают себя более немцами, чем сами немцы, почему они судорожно держатся за документ, по определению предназначенный лишь для поляков.

sher.khan
- Мне кажется, Качиньские разгадали немецкую политику, которая стремится к одному: привести к гегемонии Германии под видом объединения Европы. Малые и средние страны боятся и предпочитают помалкивать, так что в конце концов согласятся на все, что придумают немцы. Британцы окопаются на своем острове, французы струсят, как всегда, и через пару десятков лет м получим буквально Deutschland uber alles. То, чего они веками не могли добиться огнем и мечем, добьются дипломатией и политикой.

gekon1979
- Эвуся, что случилось?? Ха-ха-ха-ха.

rodack2000
- Еще Польша не погибла,
Пока МЫ живем!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

kazik_b4
- Дебилы Качиньские питаются главным образом ненавистью… ко всем и ко всему. А поскольку они способны производить это «пропитание» в неограниченном количестве, то несварение будет у других!
Отвратительный фарс правящей черни продолжается – как долго еще? Пошли вон!!

ratm1978
- Ненавистью питаются СМИ. Kazik, не нервничай так, толку от этого не будет… ты сам можешь изменить Польшу, Утки для этого не нужны.

Lubat
- Нашу великую победу на саммите ЕС можно описать старой польской пословицей: «Лучше с умным потерять, чем с дураком найти»,

r0b0l
- Вождь, веди нас на Берлин! Я готов и ради Отчизны буду насиловать немецких дев.

alex1215
- Примитивная пропаганда.
a w Bialorusi wsio charaszo

Эссе с сайта salon24

http://trojmiejskaosskaa.salon24.pl/index.html

Автор, пишущий под ником osskaa, сообщает о себе следующее:
«Я – молодой (еще), образованный (не образованщина), довольный жизнью парень. Я оптимист, верю, что благодаря людям моего поколения, а я типичный ДжейПиТук (год рождения 1978), в нашей стране станет возможна жизнь без капли посткоммунизма. В стране веселой и гордящейся собой, с прекраснейшей жемчужиной Труймяста («Тройной город» - Гданьск, Сопот, Гдыня, фактически являющиеся одним городом, - прим. перев.),

Россия – маховое колесо ОСИ ЗЛА

Я не перестану повторять это!
РОССИЯ ПУТИНА – НАШ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ!!
Мы должны сделать всё, что в наших силах, чтобы не повторились ужасы 1939-1945 годов и последовавший обескровливающий статус эксплуатируемой колонии в упаковке коммунизма.
Сегодняшняя РФ – это государство, управляемое исключительно ФСБ и ГРУ, начиная от Президента и МИДа до местной администрации.
Это означает, что она предпринимает действия, характерные для СССР, то есть диверсии, промышленный шпионаж и стремление восстановить свое влияние на как можно большей территории.
Я почти уверен, что она поддерживает различные левацкие и экологические организации, анти-Западные идеологии и другие антиобщественные элементы.
Как британское MI5, немецкое BND, польская контрразведка, так и ЦРУ, отмечают просто невероятную активность российских спецслужб в странах Запада - формально союзников Кремля.
Это вызвано тем, что практически все средства государств НАТО направлены на борьбу с терроризмом. Шпионы из России действуют свободно, практически не встречая препятствий.
Это показывает в новом свете причины террористических актов 11 сентября и активности мифической Аль-Каиды. Смею утверждать, что за событиями в США стоит именно Россия. Это смелая гипотеза, но если посмотреть на выгоду, которую принесли эти теракты отельным государствам, то больше всех выиграла именно РОССИЯ.
Ясное дело, в самолетах агенты ФСБ не сидели, но так называемое идейное руководства могло идти из России в виде денег, консультаций, выбора целей и пропагандистских действий.
Зачем им это было нужно? Затем, чтобы отвлечь внимание от Чечни, затем, чтобы беспрепятственно реализовать свои намерения в Европе и на Ближнем Востоке, затем, чтобы усилить свою позицию главного игрока на энергетическом рынке.
Сегодняшняя Россия – это аналог Саудовской Аравии. Богатое государство с карикатурными экономикой и правовой системой, которое использует мировую конъюнктуру в области сырья. На этом строит свою мощь, предназначая огромные прибыли от этой деятельности на вооружение. Это далеко идущие планы.
Подчинение общества – абсолютное. Этот народ рабов, тоскующий по кнуту и очарованный имперскими миражами, счастлив, что Матушка-Россия дает водки и правит миром.
В отдаленной перспективе Россия наверняка попытается вернуть свои бывшие колонии. Это может занять лет десять или больше, но я в этом более чем уверен. И что тогда будет делать Польша? Достаточно ли мы подготовлены к такой конфронтации? Повторим ли мы ошибку 1939, а может быть, что еще хуже, 1793 года?
Поэтому стратегическое присутствие армии США на польской территории – это вопрос абсолютно приоритетный. ПРО – это защита более куда стабильная, чем самые надежные договоры.
Россия со времен Ивана Грозного тянет свои лапищи к Центральной Европе. Наше трагическое географическое положение ничуть не изменилось. С одной стороны Германия, которая приходит в себя после летаргии, вызванной поражением во Второй мировой войне, а с другой – агрессивная система, опирающаяся на тайные службы, которая ни перед чем не остановится, лишь бы достичь своих целей.
Поэтому шанс для нашей дипломатии – не только стратегическое сотрудничество с США, усиление нашей позиции в ЕС, но также и углубление сотрудничества с Китаем. Сейчас Китай даже не замечает нашего существования, но хорошие политические отношения с Пекином позволят в будущем сбалансировать давление России.
Китай – естественный противник России в Азии, а демографическая тенденция такова, что обезлюженная азиатская часть России будет лакомым куском для динамично развивающейся китайской популяции. Ослабление России и ограничение ее имперских амбиций должно стать нашим приоритетом. Это вопрос сохранения нашей независимости в ближайшие 20 лет.
Это не теория заговора; дипломатия серьезной страны должна определить и реализовать стратегические цели в перспективе десятилетий, а не только парламентарных каденций.
Кацап становится все сильнее и опаснее, следует уже сегодня организовать защиту на случай его нападения.

КОММЕНТАРИИ

Igbor
- В общем, правильно. Но китайцы – тоже не ангелы. Но, кажется, у нас действительно нет другого выхода: враг (даже потенциальный) моего врага – мой друг.

Antek
- Ничего подобного я уже давно не читал.

«РОССИЯ ПУТИНА – НАШ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ!!
Мы должны сделать всё, что в наших силах, чтобы не повторились ужасы 1839-1945 годов и последовавшее обескровливающий статус эксплуатируемой колонии в упаковке коммунизма».

Я так понимаю, что Россия устраивала в Польше концлагеря и уничтожила у нас 6 млн граждан????

«Сегодняшняя РФ – это государство, управляемое исключительно ФСБ и ГРУ, начиная от Президента и МИДа до местной администрации. Это означает, что она предпринимает действия, характерные для СССР, то есть диверсии, промышленный шпионаж и стремление восстановить свое влияние на как можно большей территории».

Это твои собственные выводы или тебя кто-то убедил?

«Я почти уверен, что она поддерживает различные левацкие и экологические организации, анти-Западные идеологии и другие антиобщественные элементы».

Неужели своим умом дошел???

«Как британское MI5, немецкое BND, польская контрразведка, а также ЦРУ отмечает просто невероятную активность российских спецслужб в странах Запада - формально союзников Кремля».

У тебя там приятели ??? (в этих MI5 и прочих). И что это за «невероятная активность»?

«Это показывает в новом свете причины террористических актов 11 сентября и активности мифической Аль-Каиды. Смею утверждать, что за событиями в США стоит именно Россия. Это смелая гипотеза, но глядя на выгоду, которую принесли эти теракты отельным государствам, то больше всех выиграла именно РОССИЯ.
Ясное дело, в самолетах агенты ФСБ не сидели, но так называемое идейное руководства могло идти из России в виде денег, консультаций, выбора целей и пропагандистских действий».

Это замечание должно быть вознаграждено, по крайней мере, докторским званием Honoris Causa, а после победы над терроризмом – Нобелевскую премию мира (за спасение человечества).

«Сегодняшняя Россия – это аналог Саудовской Аравии. Богатое государство с карикатурными экономикой и правовой системой, которое использует мировую конъюнктуру в области сырья. На этом строит свою мощь, предназначая огромные прибыли от этой деятельности на вооружение. Это далеко идущие планы.
Подчинение общества – абсолютное. Этот народ рабов, тоскующий по кнуту и очарованный имперскими миражами, счастлив, что Матушка-Россия дает водки и правит миром».

Я думаю, все специалисты по России со всего мира должны прочитать это и попросить, чтобы ты давал им уроки. Ну, и профессорское звание Honoris Causa - как минимум.
Дальше и цитировать не хочется – тем более, что это выводы из вышеприведенных истин и открытий.

«Это не теория заговора».
Ясное дело, нет. Не льсти себе!!!

И в конце концов провинция из тебя так и поперла:

«Кацап становится все сильнее и опаснее»…

Ot i wsio !
(А не лучше было с этого и начать?)

Bartosz Majewski
- Я, в принципе, согласен с анализом сегодняшней ситуации в России и ее действий на международной арене. Чтобы нейтрализовать влияние России, не достаточно просто упрочить союз с США (к сожалению, им на нас наср…), усилить позицию Польши в ЕС (что с того, что мы будем капитаном, если корабль того и гляди затонет под тяжестью бюрократии и социализма), а также завязать хорошие отношения с Китаем (потому что для него не только Польша, но и весь ЕС кажется малюсеньким и de facto не может предложить ничего, кроме рынка сбыта).
Чтобы нейтрализовать влияние России, следует:
1. Строить и поддерживать строительство в других странах ядерных электростанций, это уменьшит власть России над энергий, доставляемой в ЕС.
2. Поддерживать научные исследования в области альтернативных источников энергии (улучшение уже существующих и открытие совершенно неизвестных)
Это приведет к снижению спроса на нефть, то есть ограничит поток нефтедолларов, который позволяет Москве второй раз подряд становиться самым дорогим городом мира с самым процветающим салоном IKEA в мире. Когда не будет денег на квартиры, не будет на IKEA, то не будет и на ФСБ, и на ГРУ.

Правда, существует угроза, что в такой безнадежной экономике, как российская, закрытие крана с нефтедолларами может стать причиной революции и хаоса.
А революция может привести к власти фракцию твердолобых… и тогда пусть Господь заботится о 741 ядерной ракете.

Bartosz Majewski
- To Antek
«Это твои собственные выводы или тебя кто-то убедил?»
Это общедоступная информация.
«Неужели своим умом дошел???»
Я, соглашаясь с Антеком, обращаюсь к своему знанию истории, из которой я знаю, что СССР поддерживал на Западе различные движения, которые неплохо работали на Россию. Например, коммунистические и пацифистские партии.
«У тебя там приятели ??? (в этих MI5 и прочих). И что это за «невероятная активность»?
Это общедоступная информация.
«Это замечание должно быть вознаграждено, по крайней мере, докторским званием Honoris Causa, а после победы над терроризмом – Нобелевскую премию мира (за спасение человечества)».
Я думаю, это слишком смелая гипотеза (автора, а не Антека). Но и не совсем уж невероятная. Посмотри, какую активность проявляется российская разведка на Ближнем Востоке, кто доставляет оружие Ирану и т.д.
«Я думаю, все специалисты по России со всего мира должны прочитать это и попросить, чтобы ты давал им уроки. Ну, и профессорское звание Honoris Causa - как минимум».
А какова, по-твоему, сегодняшняя Россия? Где, в каком месте автор ошибся, описывая ситуацию?
A jaka jest twoim zdaniem dzisiejsza Rosja? Gdzie dokładnie Autor popełnił błąd w opisie sytuacji?

Antek
- Ты не понял моего комментария.
Странно, что ты не считаешь образа мысли osskaa проявлением безграничной самоуверенности, выходящей за рамки здравого смысла.
Этот текст не годится ни для какой полемики. Он насквозь фальшивый из абсурдных упрощений и фантазирования автора.
Если именно так должна выглядеть дискуссия на международные темы – следует лишь посочувствовать ее участникам.
Самоуверенный дилетантизм.
Спасибо за внимание.
Всего наилучшего.
Антек.

Andrzej Zbierzchowski
- To Antek
Не уничтожила только потому, что живые были нужнее…

Bajbars
- Преувеличиваешь. Всё вроде правильно, но первое, что мне пришло в голову после прочтение твоего текста, так это то, что дома в Рязани взорвала ФСБ по заказу ЦРУ. То есть: у тебя просто талант раздражать и отталкивать даже тех, кто думает так же, как ты.

Poligraf
- Очень хороший текст! Я совершенно с Вами согласен. Мне в школе (а возраст у меня уже почтенный) учительница истории часто говорила, что у нас два ИСТОРИЧЕСКИХ ВРАГА, на Востоке и на Западе. Поэтому дети, учите языки врага.
Сердечно желаю всего хорошего!!!

Michael
- Antek, трудно спорить с такими людьми, как Вы, потому что они не реагируют на аргументы, им кажется, что они единственные, обладающие всей полнотой непререкаемой истины. Эта их истина является ДОКАЗАТЕЛЬТВОМ глупости, дебилизма и нелогичности всех их оппонентов. Антек, Вы – один из тех, кто, веря в то, что Земля плоская, готов сжеть оппонентов на костре, потому что шарообразность земли кажется им идиотизмом. Вы не снизойдете до того, чтобы задуматься, рассмотреть аргументы, поискать собственны аргументов, потому что Вам жаль времени на полемику с сумасшедшими.
Так говорит Вам Ваш собственный крестьянский здравый ум.
Земля плоская. Точка.
Жаль.
Но я верю, что не все потеряно, иначе Вы бы ничего не писали.
Я ПРЕДЛАГАЮ РАЗУМНЫЙ СПОСОБ познания истины. На чем он основан.
А вот – давайте отнесемся к высказыванию автора как к гипотезе, может, это правда, а может, нет.
Отнесемся ко взглядам Антека как к другой гипотезе, примерно такой: Россия – вековой друг Польши, которая после Конституции 3 Мая не попала в руки российского оккупанта, а была интегрирована в просвещенную евроазиатскую Российскую Империю. В начале XX века произошла трагедия, возник кошмарный ублюдок Версальского договора. Один из умнейших российских политиков Вячеслов Молотов правильно считал, что это идиотское образование, притворяющееся польским государством, должно быть уничтожено как можно скорее. Россия была настолько лояльна, что реализовала свои намерения в ялтинских договоренностях, очищая Польшу в Катыни и в десятках других мест от антисоциалистических элементов, враждебно настроенных к европейской интеграции. Сейчас Россия стремительно демократизируется, являясь надеждой современного мира и будущим Европы.
Отнесемся к этим гипотезам как к двум КРАЙНИМ точкам зрения.
Разумный политик обязан проанализировать, по крайней мере. ТРИ ВАРИАНТА.
1) ВАРИАНТ КРАЙНИЙ (ЗАПАДНЫЙ0
2) ВАРИАНТ КАРЙНИЙ (ВОСТОЧНЫЙ)
3) Не помешало бы, на всякий случай, подумать над крайними вариантами северным и южным.
4) ВАРИАНТ ОПТИМАЛЬНЫЙ, полученный в результате позитивного анализа конструктивной долгосрочной стратегии (Государственных Интересов) плюс анализ дополнительный, заключающий в себе анализ двух крайних точек зрения, которые НЕЛЬЗЯ ОТБРАСЫВАТЬ.
Предлагаемый метод достаточно эффективен, поскольку рассудок подсказывает:
Вряд ли правдоподобно, чтобы РОССИЯ была самым великолепным союзником Польши, который просто помирает от желания сделать что-нибудь доброе для Польши.
Вряд ли правдоподобно, чтобы РОССИЯ думала исключительно об уничтожении Польши, так что ни на что другое у нее времени не остается. Враждебность по отношению к Польше – это болезнь и мания, единственная цель существования России.

Michael
- Да, пан Антек, правда находится, наверняка, где-то посередине, а может быть, еще более крайняя.
Всегда стоит проверить. Как говорят страховые агенты, застраховаться лучше до пожара.
Такова жизнь, пан Антек.
Я занимаюсь серьезными исследованиями, меня тревожит убежденность, что правда чуть дальше, чем допускает автор текста «РОССИЯ - маховое колесо ОСИ ЗЛА».
По-моему, ситуация куда хуже, чем думает автор этой статьи.
Может быть, Вы попытаетесь меня успокоить?
Может, у Вас есть какие-то аргументы.

Перевод 1939

БУДЕМ ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ ОТХОДЫ СВИНЕЙ В ЕЛЕКРИЧЕСТВО.

Rafał Zasuń (РАФАЛ ЗАСУНЬ)
2007-06-24 19:16

Старопольская пословица:Из гов....а кнута не смастеришь.Кнута может и нет,а електростанцию?Отходы свиней могут быть ценным т.к.экологически чистым источником енергии.Так же в польше.

В начале 18 века джонатан свифт описывал ученых ,жителей острова Лапуту,которые старались переработать людские отходы обратно в еду.Тема полезности отходов появилась в фильме Mad Max .Одиночка Mad Max (актер МЕЛ ГИБСОН) пересекая опустошенный свет погруженый в енергетический кризис ,с удивлением обнаруживает,в одной из людских колоний,источник энергии -метан ,который добывают из отходов свиней.Картина из Mad Max,сегодня реальность.

Датская фирма Poldanor выращивает в северной Польше 200 000 свиней.Одна свинья производит около 5 кг в день навоза просто напросто г...на.Навоз,для свиноферм -это огромная проблема,потому как-ВОНЯЕТ.Местные жители протестуют.За вонь несет ответственность содержащийся в навозе, метан,который кстати можно использовать как энергетическое сырье.В ДАНИИ ,на сегодня есть уже 45 биогазостанций-говорит Grzegorz Brodziak-вицепрезидент Poldanor -А самым большим производителем явл. Германия у них 3000 биогазостанций.

Первую в Польше биогазостанцию получающую ел.ток при участии свиней Poldanor открыл 2 года назад в Pawłówk'е 10-20км от Слупска.9200 свинок производят 25000 тонн энерго-сырья в год."Мощность" одной взрослой свиньи это 0,5киловата эл.энергии в день.Биогазостанция в Pawłówk'е имеет мощность 1.5 мегавата-этого хватает ,чтобы осветить 350 домов.Скоро открываем вторую Биогазостанцию ,а всего планируем построить 14 таких-говорит Brodziak.
Так же польские фирмы собираются инвестировать в переработку навоза, в електричество,одна из них-Zeneris.-Перспективы для этого рынка очень интересные -говорит през.фирмы Marek Perczyński.-Во-первых ,входит в жизнь обязанность держания навоза в закрытых емкостях,так что крестьяне -фермеры и так должны будут заинвестировать.Мы предлагаем лучшее решение проблемы.Во-вторых,Польша должна выполнить указания ЕС;До 2010года начать вырабатывать эл.энергию из возобнавляемых источников-7,5% ;а в 2020году -20%.ЗА невыполнение указаний электростанциям угрожают высокие штрафы.По этому почти вся польская энергетика инвестирует в ветровые ел станции.Но по мнению (Marek Perczyński) биомасса лучше служит в нар.хозяйстве;1-операторы ел.сетей, с дистанцией подходят к ветровым эл.станциям,ветер ,то есть то нет,а эл.ток нужен постоянно.2-при продукции биомассы затрудняется значительно больше людей.Заработают не только свинофермы,но и плантаторы кукурузы и репса.Солому репсовую и кукурузную грузят вместе с навозом в печь чтобы увеличить "энергетику"сырья.

по данным GUS(главстат управление) в польше 16 000 000 свиней вот бы все отдали свое "сырье"на алтарь энергетических потребностей Польши ,можно было бы получить 8000 мегаватт .Для сравнения ;самая большая ел.станция в Польше имеет 4.4мегаватт.Но использование всех свиней, конечно нереально.Порог рентабельности биогазостанции начинается от 500-600 свиней-обьясняет Perczyński.Таких хозяйств 3000-4000 в польше.Будем сотрудничать с малыми и средними ,которые хотели бы установить биогазостанцию-говорит Perczyński.

Биогазостанция построенная по новейшей технологии ,это вечный двигатель.Метан содержащийся в свинном г... будет переработан в эл.энергию,вода испарится,а остаток, азот и калий вернутся на поле как удобрения.

Барьер для развития биогазостанций-высокая стоимость.-Самая простая мощностью 200 киловатт стоит 2 000 000 злотых(1$-2.85злотых), биогазостанция мощ.2мегаватта,мы хотим такие строить,это уже инвестиция несколько миллионов злотых-говорит през.Poldanorа.А самое худшее, ЕС продвигая инвестиции в энергетику из обнавляемых истичников,препятствует получению денег из ЕС,на свиноэлектростанции.Мы пробовали получить деньги от ЕС на финансирование, но возникла проблема,нет программы операционной.В одной программе вписано финансирование только малых и средних фирм в другой программе финансирование не прописанно вообще.В то время мы являемся большой фирмой.Надеюсь в Программах финансирования на 2007-2014 что то изменится.

-Польша должна поставить на биомассу,и туда мы должны направлять деньги из ЕС-говорит профессор Krzysztof Żmijewski из Варшарского Политеха,бывший през.Польских Энергетических Сетей.-Это очень важно для стабильности Енергетической Системы.

ИСТОЧНИК: Gazeta Wyborcza

КОМЕНТЫ К СТАТЬЕ: БУДЕМ ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ ОТХОДЫ СВИНЕЙ В ЕЛЕКРИЧЕСТВО.

Gość: Jajcuś 24.06.07, 19:45

Когда это метан начал вонять?МЕТАН- газ без цвета,без запаха.Не надо быть специалистом чтобы это знать,а если не знаешь то без проблем можно проверить...автор если что то пишет то должен проверить.Стыдно!Одно выражение в статье и я сомневаюсь в правдивости остального.

buhaha 24.06.07, 20:58

может эти свиньи и коровы едят какое то средство для вони .Дилетантизм писак ,как всегда, поразителен

hubert100 24.06.07, 21:05

На всем свете "свиней" достаточно.а уж в польше просто НАВАЛОМ!Проблема энергетики -решена!Путин приползет на коленях просить кредиты в $.

tetlian 25.06.07, 07:06

Будет электостанция как в Mad Max 3.

w.p. 25.06.07, 08:13

А что делать с УТЯЧИМИ( БР.КАЧИНЬСКИЕ) кучами?Давайте их тоже использовать...

jednorazowy3 25.06.07, 10:07

мне уже плохо делается от таких не нормальных которые везде постят что либо о УТКАХ,либо ты ребенок который за все цепляется,либо тебе скучно аж до блевоты,или у тебя что то с головой.

w.p. 25.06.07, 14:14

30 лет с головой все в порядке люблю посмеяться,вот и смеюсь над УТКАМИ.Грусто только, что нормальные мучаются, из-за политических войнушек, которые устраивают, там на верху.

Ogrodnik 25.06.07, 08:44

Когда Утиные отходы переработаем ?

Minnehaha 25.06.07, 09:30

Нужно поставить БИОГАЗОСТАНЦИЮ в польском Сейме..это будет единственная польза от депутатов...

j-23 25.06.07, 09:45

Правильно-вывод -болтовня и бредятина.Даже ребенок знает, что после завершения цикла ,и так останется проблема отходов,куда их потом вылевать????

hubert100 25.06.07, 09:59

Скорее всего придется нам эти "отходы"-есть.

extrafresh 25.06.07, 10:03

Свиньи, в Варшаве в Сейме, жирнеют .Биомассы всега будет навалом.

Dawid 25.06.07, 10:06

Стыдно что не знаете,что есть продуктом метановой ферментации!!!Отходы,конечно.Но их свойства физикохимические изменяются диаметрально.Навоз биологический изменяется в минеральные убобрения.Идите в библиотеку!

jurek_duszynski 25.06.07, 10:13

А что со здоровьем людей и качеством мяса?Метан это один из самых ядовитых газов.Животноводство на решетках(промышленное)это оравление людей и животных.Под решетками собирается навоз из которого выделяется метан.Жив-е им дышат,их мясо пропитывается метаном,а потом впаривают это мяско нам и нашим детям как экологически чистое польское мясо.(моя заметка:все выше, чел подтверждает ссылкой wwwzielonapolska.org.pl/?mid=55&nid=324&full)

yxcv 25.06.07, 11:47

Великолептно,а из комунистов и СБ будет ток?

toja3003 25.06.07, 11:58

Правильно ,атомная эл.энергетика слишком дорогая

adalberto3 25.06.07, 12:05

Без сравнения ,больше метана производят коровы.Только с перехватом этого газа была бы проблема.Не знаю как корова себя бы повела с трубой в заднице.Я после горохового супа тоже бы не хотел, такое устройство в ж...И че так, сразу надо, ток из этого делать?

Gość: 25.06.07, 20:51

В жо...?Ага, корове больше метана выделяется из морды.

123 25.06.07, 13:42

Да это было в Madmaxe!Со свиньями!Иногда фантастика подкидывает жизненные решения.

hubert100 25.06.07, 21:02

А разве навоз не вырабатывает, тепла?А как бы так влезть в него по шею?Простое решение не требующее "технологии"

Кстати, о кино...

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?Tab … leId=50792
Rosyjski film instruktażem dla żołnierzy
(Российский фильм – инструкция для солдат).

Когда я ехал в Афганистан, то думал, что боевой дух солдат польской военной миссии определяется серьезным анализом разведки, соединенным с боевым опытом Ирака. А между тем гораздо важнее оказался... российский фильм. Этот блокбастер о советских солдатах в Афганистане формирует представление солдат НАТО о войне с талибами. "9 рота» Федора Бондарчука для одних является инструкцией, чего нельзя делать, а для других... ядом, ослабляющим волю.
Жаркий летний день. С базы советских войск под Ташкентом взлеатет транспортны Ан-12 с красными звездами на крыльях. На борту – потная рота десантиников в тельняшках. Они летят «в Афган». На войну в Афганистан.
Через пару минут самолет наберет полетную высоту в семь тысяч метров, а на полу замерзнут капли воды. Когда они начнут таять, это будет означать, что самолет приземляется на авиабазе в Баграме – в шестидесяти километрах от Кабула и на таком же расстоянии к югу от долины Панджшир, где укрываются моджахеды. Сейчас для десантников начнется война.
Это самая важная сцена знаменитого российского фильма о войне «9 рота», действие которого происходит в 80-ых годах прошлого века. Польские солдаты, которые недавно начали свою миссию в Афганистане, смотрят этот необыкновенно реалистичный фильм почти каждый день.
Ничего странного. Потому что польские солдаты примеряют на себя историю легендарной 9 роты. Они тоже – точно, как в фильме Федора Бондарчука – прилетают в больших транспортных самолетах на базу в Баграме. Тоже приземляются «бритвой», то есть под острым углом, чтобы талибы не выстрелили ракетами в сторону их самолета. Выходят из самолета и уже на взлетной полосе, с которой с грохотом взлетают штурмовики F-15, с любопытством разглядывают окружающие базу высокие горы. Афганистан для них такая же загадка, как для российских десантников из 9 роты. Приключения прапорщика Хохла и впечатлительного гуманитария Джоконды влияют на представление наших солдат об Афганистане куда эффективнее, чем обязательные, организуемые в армии курсы о культуре о обычаях этой страны. Эпизоды фильма прямо-таки захватывают их воображение, иногда слишком сильно.
- Ты смотрел «9 роту»? – спрашиваю я Петра, солдата с базы Шарана, находящейся на высоте более двух тысяч метров , недалеко от границы с Пакистаном.
- А как же? Обязательно, тут почти все смотрели, - отвечает он. – В общем, нормальное кино, кое-что преувеличено, многие сцены боев – липа, но про Афган много узнать можно», - добавляет он, специально употребляя словечко «Афган». До сих пор я думал, что так об Афганистане говорят только ветераны Советской Армии.
- Парень, ведь этот фильм – обычная пропаганда, которая оправдывает советские преступления в этой стране», - провоцирую я сидящего у палатки и курящего сигарету солдата.
- Наверно. Только мне и моим друзьям больше всего нравятся эпизоды обучения и боев, а не какая-то там политика, – отвечает Петр, затягивается и смотрит на меня исподлобья, как на какого-нибудь политрука. Для него «9 рота» - это просто точный образ войны. Войны, которая теперь стала и его уделом.
Другие солдаты несколько более политкорректны, чем рядовой Петр.
- Наша работа здесь – это не кино. И я знаю, что кацапы в свое время тут много дерьма натворили, - говорит Адам, офицер, который прислушивался к моему разговору с рядовым. Однако его слова – это ритуальное предисловие. Сразу после этого офицер начинает сыпать диалогами из «9 роты», собственно, не умолкает ни на минуту. Мы отправляемся на прогулку по Шаране, построенной Иностранным Легионом. У каменных крепостных стен XIX века, под обжигающим солнцем, среди вездесущей пыли офицер, наконец, открыто признается, что он потрясен «9 ротой».
- Я смотрел фильм в оригинале, по-русски, - говорит он с оживлением. – одного только не могу понять, у кацапов тут была такая мощная армия, и позволили себе наподдать. В фильме это видно, как на ладони, - добавляет он.
Офицер явно хочет дать мне понять, что он подробно проанализировал фильм и сделал выводы из российского поражения. И еще, он лучше, чем москали знает военное искусство. Здесь, в буро-красных горах неподалеку от Шараны, он покажет, чего стоит.
- Сейчас, брат, такой пост строится совершенно иначе, - говорит он, возвращаясь к эпизоду из фильма, который насказывает о советском блок-посте. Здесь десантники охраняли проезжающие транспортные колонны от нападения муджахедов, а в свободное время выпивали гектолитры водки и слушали на дешевых магнитофонах дешевую музыку. Поляки будут охранять ту же самую дорогу, стратегическую трассу Кабул – Кандагар. Не от муджахедов, а от талибов. Наверняка не выпьют море водки, но противник будет похожий. Может, даже хуже.
- Мы действуем совершенно иначе, чем москали. Во-первых, никакой пьянки. Это водка победила русских, - ставит окончательный диагноз офицер Адам. – Мы лучше во всех отношениях – когда строим блок-посты, то сначала осматриваем территорию, чтобы она была доступна талибам только с одной стороны, а с остальных защищена горами или пропастью. Потом выставляем дозор. Это часовые, находящиеся впереди, они должны предупредить о неожиданном нападении. У нас современное оборудование, котрое позволяет следить за каждым движением неприятеля. Москалей побили, но с нами не справятся, - добавляет он.
Я все яснее вижу, что для польских солдат в Афганистане «9 рота» - это руководство к действию. Пользуются им и те, кому уже здесь, на месте, расхотелось воевать, жить в палатках и выезжать на патрулирование. Они наизусть помнят сцену, когда после выстрела из ручного гранатомета – когда-то любимое оружие моджахедов, а сегодня талибов – эффектно взрывается бронированный БМП. После просмотра этой сцены часть солдат серьезно сомневается – а не развалится ли «Россомаха» точно так же? Не погибнут ли они так же жалко, как москали? И наконец – стоит ли подставлять задницу?
- Как шарахнут из РГМ, мокрое место останется. В задней части машины, как и в БМП, стиснутые, как селедки в бочке, сидят десантники. В огне они поджарятся живьем, а башня стрелка взлетит вверх от давления. Разве что успеем удрать через задние люки. И так плохо, и так нехорошо, потому что, удирая, мы попадем под обстрел из пулеметов, - объясняет один из солдат.
Его рассказ – я прекрасно это помню – живьем взят из фильма Бондарчука. Эпизод за эпизодом, не исключая финала: взлетающая на несколько метров вверх башня БМП и горящий отряд советских десантников, которым некуда бежать.
После рассказа о «Росомахе» (точнее, о БМП) солдат переходит к серьезным философским размышлениям.
- Об Афганистане надо знать одно: еще никто не выиграл войны с ним, - говорит он менторским тоном.
А у меня перед глазами снова встает сцена, в которой те же слова произносит киношный офицер ГРУ, худой мужчина с грустным, загорелым под афганским солнцем лицом, который обучал советских десантников. Он тоже понижал голос, тоже знал «правду о войне».
- Nikto i nikogda nie sumieł zawojewat Afganistan, - повторял он.
Режиссер «9 роты» не раз говорил в интервью, что он ожидал критики за то, что оправдывает Красную Армию. Однако наверняка и в голову ему не пришло, что он будет иметь влияние на НАТО-вских солдат. Перед отъездом из Польши я слышал не один эпизод, взятый прямо из фильма. В каждом из них мифы были перемешаны с реальностью.
- Видел, как афганцы «Стингером» сбили москальский транспортный самолет над Баграмом? – спрашивает рядовой Мартин, а у меня ползут мурашки по спине. Скоро я сам сяду в самолет. Я не люблю летать даже на гражданских рейсах, что уж говорить об Афганистане. Мартин не обращает внимание на мое нежелание еще раз выслушивать эту историю. Напоминает, как в фильме Бондарчука Ан, на котором в Баграм прилетели советские десантники, на обратном пути был сбит ракетой. Эту сцену я прекрасно помню – сначала самолет величественно взлетает в воздух и резко поворачивает, чтобы не задеть за окружающие Баграм горы. Через минуту моджахеды выстреливают в его сторону две ракеты. Одна промазала, другая попала в хвост. Пилоты пытаются вернуться на аэродром, чтобы не разбиться о горы. К сожалению, в конце самолет с огромной силой ударяется о посадочную полосу и немедленно вспыхивает. По аэродрому разлетаются части самолета. Этот эпизод так впечатляет, что я задумываюсь, не разделю ли на старте судьбу киношных русских.
- Да нет, это же только кино, не беспокойся, - думаю я и стараюсь убедить себя, что всё это выдумка.
Упаковав багаж, выхожу покурить. По базе крутятся сотрудники правительственной охраны, которые прилетели в Баграм на один день с маршалом Сейма. Одетые в брюки цвета хаки и бронежилеты, они надменно поглядывают на солдат.
- Тоже мне, - говорит один солдат. – На один день приехал, а в Польше станет хвастаться, что «был в Афгане».
И усмехается, снова употребив это словечко из фильма. Он уже чувствует себя – как русский – «ветераном Афгана».

Збигнев Парафинович

ДО РЕШЕНИЯ МОК

http://www.sport.pl/inne/1,64998,4291192.html
Putin chce igrzysk w Soczi. Mówi po francusku i obiecuje śnieg
(Путин хочет Олимпиаду в Сочи. Говорит по-французски и обещает снег).

buba
- Кто щедрее подмажет, тот и выиграет. А вообще – с чего вдруг эти презентации в Гватемале? Неужто местные тоже заинтересованы в организации Зимней Олимпиады?

: Jerzy
- Конечно, в России! Решительно поддерживаю.

tetlian
- Только не употребляй, Путин, в качестве аргумента свои ядерные ракеты. Тогда, может быть, тебе удастся добиться успеха с олимпиадой.

gekon1979
- НЕТ олимпиаде в кацабольшевии.

kkk
- Но кацап подержал Чемпионат Европы в Польше и на Украине, надо уважить его и поддержать Сочи.

mil1231
- Так этого кацапа потом чуть не линчевали – москали-то были против. Хотя, если получат олимпиаду, я их поздравлю. Нормальные русские будут иметь повод для радости – может, тогда КГБ займется чем-то, что поможет их собственной стране и перестанут устраивать провокации соседям.

robertweh
- Перестаньте так некрасиво выражаться о русских (кацап и т.д.). Давайте будем умнее аргументами, а не ругательствами. Спасибо за внимание.

Mike
- Как раз в вопросе ЧЕ у России не было выхода. Они поддержали Украину, а не Польшу, потому что если бы не сделали этого, то оттолкнули бы украинцев, а их влияние в этой стране серьезно ослабли бы.

x
- Попробовал бы какой-нибудь «эколог» возражать Путину:)
Пуля в лоб – и закопать.

billy.the.kid
- Главное, это, конечно, спросить «пшеков», где устраивать олимпиаду, а уж КАРТОШКИ будут решать. Пошел вон.

Поляки продолжают обсуждать Олимпиаду в Сочи. В GW статья Якуба Чястоня

http://www.sport.pl/inne/1,64998,4294120.html
Putin załatwił Rosjanom olimpiadę
(Путин обеспечил русским олимпиаду).

Название переведено неточно... «załatwić» – значит устроить, получить, обеспечить что-то нечестно, в обход законов и правил, по блату, при помощи взятки, хитрости, шантажа... И как это перевести? Не знаю.
Сначала автор описывает великолепное, наилучшее предложение корейцев, их труды, старания, надежды.

«И что же? Несмотря на идеальное предложение они проиграли Сочи, где нет ни одного готового объекта, а экологи громко протестуют из-за того, что лыжные соревнования в национальном парке уничтожат всю его экосистему.
- Это нож в спину. Я не понимаю, мы все сделали, как надо, - говорит Йеон Джанг-Кван, один из руководителей олимпийского проекта.
Корейцы не понимают и плачут, а ведь все просто – они проиграли, потому что забыли, что в выборе хозяина игр давно уже главное не интересы спорта, а лоббинг и политика.
Этот урок русские выучили идеально. Вместо знатока Томбы олимпийские игры рекламировала совершенно ничего общего с зимой не имеющая теннисистка Мария Шарапова, у которой зато длинные красивые ноги. А почти весь бюджет в 40 млн. долларов, вместо строительства объектов, пошел на лоббинг. Первое место в нем занимает энергетический гигант Газпром, который направо и налево обещает миллионные инвестиции и... спонсирование МОК. В воскресенье толпа из 15 тысяч гватемальцев пришла в аэропорт, чтобы увидеть приземление самого большого серийного самолета в мире, Ан-124, который привез каток весом в 120 тонн. На этом катке русские провели последнюю презентацию своего предложения с участием олимпийского чемпиона в фигурном катании Евгения Плющенко.
В Сочи температура в феврале редко опускается ниже 10 градусов, а горы находятся в 100 км от города.
- Это не проблема. На олимпиаде в Турине было так же. В городе будет только каток, а остальное – в горах, - убеждают русские.
Точку над i поставил президент Владимир Путин, который приехал на голосование в Гватемалу прямо от Джорджа Буша. Он убедил членов МОК, что в Сочи под пальмами зимой тоже хорошо, ну, и что Газпром не шутит. В конце пламенной речи на трех языках (на английском, испанском и французском) он сказал:
- Приезжайте в Сочи, не пожалеете.
МОК послушался. Зимняя Олимпиада впервые состоится в России. хозяева уже пообещали, что на перестройку города и строительство объектов намерены истратить 12 млрд долларов".

КОММЕНТАРИИ

mil1231
- Хе-хе... Увидим, что у них получится. Может, будет забавно... своего рода олимпийские гонки на выживание...

WG
- Хе-хе, в любом случае зимние Олимпийские игры – это всего лишь четвертое место в рейтинге спортивных мероприятий, у нас с ЧЕ – третье. Правда, пополам с Украиной, но в политической точки зрения это даже лучше, чем летние игры

fichtel1
- Справятся! У них централизованный бюджет. Огромный профицит, который, благодаря этому, не смогут направить на вооружение. Ну, и Путин не живет невенчанный с мамой. И у него есть счет в банке, пожалуй, даже не в одном!!!

He
- И не забывайте, что не будет пробок, потому что не будет ни дорог, ни машин, хе-хе-хе.

mil1231
- Путин в Гватемале: «Не будет ничего!». Ха-ха-ха-ха!

mil1231
- Сказал это на нескольких языках... вау, ну, и президентище! Молодчина! Владимир Путинович... хе-хе.

: bonzo curduplo
- Остается лишь позавидовать русским, у них президент – настоящий мужик, а у нас – ИРАСЯД!

mil1231
- Вот и вали туда, грязный вшивый придурок.

Gostek
- Шуток не понимаешь, ты, обезумевший от ненависти человечишко.

cesary1
- Милюнчик, интеллигентненький ты наш, где ты научился такой аргументированной критике – радио слушал?

Gryszcz
- А что говорят по этому поводу чеченцы?

krawat23
- Тенденциозная, в высшей степени русофобская статья.
Русские выиграли, потому что:
1. Россия постоянно занимает первые места в зимних видах спорта, а зимней олимпиады у них никогда не было.
2. Сочи – красивый и интересный город.
3. Практически все население России выразило свою поддержку, а ведь Россия, возможно, самая спортивная страна в мире.
4. Была проведена отличная рекламная кампания, в том числе великолепное (некоторые считают, что оно и было решающим) выступление Путина. Кстати, Путин – это тот парень, который способен, ради блага своей страны, за короткое время выучить английский, причем на хорошем уровне.

Hehe
- Если он выучил английский на таком же уровне, как магистр Квасьневский, то всё это липа, хе-хе-хе.
Да пусть устраивают – может, в мире войн будет меньше (армию пошлют на стройку?).

WG
- Спортивная страна? А самый популярный вид спорта, видимо, командное питье одеколона... Смертность мужчин – самая высокая в так называемом цивилизованном мире. Алкоголизм, СПИД и всё, что хочешь...

J
- «Практически все население России выразило свою поддержку, а ведь Россия, возможно, самая спортивная страна в мире».
?????????
Шутить изволите?

marcinru8
- А ты изволь припомнить количество медалей на последних десяти олимпиадах и не смеши людей (своим невежеством).

Jancio
- Это называется «исследование интересного случая». Понятие, применяемое к бедным странам, где есть какой-нибудь хороший врач, творящий чудеса. Общее состояние медицины – как в каменном веке, зато один хирург лечит великолепно, выше среднего мирового уровня.
То же самое касается спорта в России – несколько олимпийцев и миллионы алкоголиков. Знаю, что говорю, я здесь живу...
Кстати, такая любопытная деталь: в Москве практически нет велосипедных тропинок.

hehe
- Даже в диких москальских степях может быть олимпиада! Хе-хе-хе.

claudio1
- Это был не ПУТИН, а ГАЗПРОМ, который вкладывает 80 миллиардов, а значит, платим столько же, сколько за олимпиаду в Москве.

Amfisa Dołgoruka
- Искренне сочувствую журналисту Чястоню по поводу победы Сочи в борьбе за право провести Олимпиаду 2014. Ваша боль ощутима даже физически. Жаль, что не было Вас в Гватемале. Вы рассказали бы о русских, убивавших поляков в Катыни, вывозивших их в Сибирь, приносивших на штыках правительство коллаборационистов. Правда, не знаю, на каком языке Вы бы это сказали...
А вообще-то, советую расслабиться и больше об этом не думать.

: unkas2004
- Ну, и хорошо. А кто нам обеспечит ЧЕ-2012, об этом не пишем, а интересуемся Россией. что за глупые люди.

Olimpijczyk
- Это лучше, чем ЧЕ-2012 в Польше!
Первый комментарий склонил меня принять участие в дискуссии... Поляк способен только высмеивать, указывать другим на их недостатки, но не способен взглянуть на свою страну и самого себя!!!
У вас нищета, грязь, вонь, убожество, а вы других попрекаете!! Сдадите экзамен по организации ЧЕ-2012, сниму перед вами кипу... но, честно говоря, не верю в успех ЧЕ-«)!» в Польше!!
Шалом.
Лыжник с Голанских Высот.

krzych.korab
- Что касается наших недостатков, то, к сожалению, ты прав. дураки думают лишь о том, чтобы высмеивать и оскорблять других, а у себя под носом не видят.

cesary1
- Я прочитал все комментарии. Если этот форум представляет типичные взгляды поляков, то мне стыдно, что я из Польши. «Путин обеспечил». А кто обеспечил Польше ЧЕ-2012? Разве не украинские миллионеры? Если кто думает иначе, попытайтесь переубедить меня. Другое дело – у нас нет стадионов, нет дорог, нет отелей, Польша – отнюдь не сильна в футболе. Так почему же именно Польша? (Ага, еще и денег у нас нету, чтобы все это построить). Поглядываете на ЕС-овский карман и ждете денег.
У русских тоже нет ничего готового, но у них есть Газпром и миллиарды, а также времени на два года больше, чем у поляков. Предлагаю не горевать насчет Сочи, а подумать о ЧЕ-2012. Время уходит.

jola_z_dywit
- По мнению Якуба Чястоня, предложение Пхенчханга было самое наилучшее, потому что российский курорт у Черного моря знаменит тем, что там имели дачи советские правители во главе с Иосифом Сталиным...

wolodia rulez
- w gorodie soczi belyje noczi.
Неужели свобода слова в Польше означает свободу писания глупостей. Ведь эта статья – полный вздор от первого до последнего слова. Автор понятия не имеет о том, что описывает. Наилучшие пожелания всем, способным мыслить.

krzych.korab
- А мы получили ЧЕ-2012, потому что Герек играл в футбол.
Йоля, тебе, в самом деле, необходимо писать такие глупости?

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html? … =2&s=0

borrka
Русское чувство национальной гордости.
Недавно, будучи за границей, я участвовал в интересной дискуссии. Гражданка Российской Федерации, временно пребывающая в другой федерации, рассказывала о своем родном городе Y.
Один из крупнейших городов России, по словам локальной патриотки, на корпус опережает все старые и новые чудеса света. Нечто non plus ultra.
Прямо-таки сады Семирамиды, Силиконовая Долина и Парфенон в одном месте, по которому прогуливаются неземные существа.
Krasata !
А я только что из города Y вернулся.
Выглядит он, как самая бедная и вдобавок заброшенная часть Гарлема после теракта. Для тех, кто не имел удовольствия побывать в Нью-Йорке, скажу проще. Город Y выглядит, как разнесенный взрывом семтекса армейский сортир.
Я робко упомянул о своей недавней поездке. И хоть нелегко меня сбить с толку, ответ «Ну, видел, как у нас хорошо», - лишил меня дара речи.
Всё еще пытаюсь прийти в себя.

Cyniol
- А она не говорила, что Васька Да Гама – тамошний уроженец?

byly1ja
- Темных очков ты вообще не снимал?

w_ojciech
- Я не склонен подозревать эту пани в дурных намерениях. Есть люди, поездившие по миру, которые будут биться до последнего, утверждая, что их город – самый, самый, самый... Когда-то на форуме был примерно такой же разговор о Лодзи.
Считают они так, ну, и пусть считают.

borrka
- Такие люди, конечно, есть. Но в случае России это нечто большее. Это две реальности. Такое раздвоение личности – версия экспортная и для внутреннего употребления. Несколько раздражает людей, хорошо знающих Россию. А может, просто смешно.

pantikapej
- Я думаю, что дело не в намерениях, а в том, чтобы уметь посмотреть на себя со стороны.
Иметь слабость к «родной сторонке» - это одно, а не видеть совершенно реальных фактов, которые всем остальным видны, - это совсем другое

ghotir
- Если ты мне ответил, то понимаешь, что я не намерения имел в виду. Я имел в виду баланс между рационализмом и эмоциональностью, от которого и зависит наше мировоззрение. Умение взглянуть со стороны на «родную сторону» приходит вместе с пониманием наших слабостей. Кажется, мы одинаково понимаем эти проблемы.
Но, как ты правильно указал, существует слепота. Большей частью эта слепота – результат невежества. Но иногда и результат ощущения, что на тебе нападают. У русских это чувство существует с самого начала их государственности. До недавних пор мы смотрели на это как на типично русскую черту. Но посмотри на государство Израиль. Точно такая же реакция, хотя государство очень молодое. Посмотри на США после 11 сентября. Рациональные во всех иных аспектах люди соглашаются на ограничение их гражданских прав потому, что чувствуют, что им угрожают «сумасшедшие с полотенцами на голове».
Я – убежденный идеалист. И считаю, что если бы нам удалось избавиться от ощущения угрозы, то мы могли бы направить нашу энергию на более конструктивные действия, чем демонстрация другим, какие мы необыкновенные. Но реалист во мне говорит, что до тех пор, пока люди будут чувствовать угрозу, они будут иметь нереальное представление о своих родных странах. (Гм, интересно, что по-польски можно сказать «о своих Родинах», а по-русски Родина - она одна; прим. перев. ). Прагматик во мне говорит мне, что лучше примириться с этими представлениями, чем бороться с ними.
Прагматизм также говорит мне, что "singling out" русские представления о России – не слишком хороший способ предотвратить мировую войну. Все чаще к России относятся как ко всемирному ублюдку. А это дегуманизирует русских. Это еще один шаг по направлению к войне против России. Так вам русские ненавистны, что вы хотите снова увидеть, как убивают их женщин и младенцев?

pantikapej
- Сомневаюсь, чтобы здесь кто-то намеревался своими постами «предотвратить мировую войну»
«Это еще один шаг по направлению к войне против России. Так вам русские ненавистны, что вы хотите снова увидеть, как убивают их женщин и младенцев?»
Извини, но тебя здорово «занесло»! )

pantikapej
- Ах, там еще должно было быть кое-то еще a propos «все чаще относятся к России как к всемирному ублюдку». Есть такая пословица: если кто-то скажет, что ты осел, не обращай внимания; если это скажет другой и третий, купи себе седло.
Дело в том, что хотя русские слышат одни и те же упреки почти от всех соседей, единственный вывод, который они способны сделать: это все американцы нам пакостят!

ghotir
- «единственный вывод, который они (русские) способны сделать: это все американцы нам пакостят».
А не пакостят? А что же они делали со времен, когда прислали инфицированный гриппом экспедиционный корпус?
Я не русский, по-русски не думаю, но понимание мировой политики внушает мне желание пойти купить седла для русских, опять их выставляют на посмешище благодаря глотателям пропаганды западных корпораций, таким, как pantikapej.

pantikapej
- К сожалению, я не понял, о каком экспедиционном корпусе ты говоришь.
Мои взгляды на русских выработались при «непосредственном осмотре». Совпадают ли они с какой-то пропагандой, мне совершенно все равно.
И что ты имеешь в виду, говоря «о пропаганде западных корпораций»??
Кто является ее выразителем? Если администрация США, то позволю себе заметить, что я весьма критически оценивал их политику по отношению к России, хотя бы в совсем недавние времена некоего Строуба Талбота.
В этой области линия Вашингтона ( к счастью) изменилась, мои взгляды – нет.
Так что, предполагая, что мои взгляды определились под влиянием американской пропаганды, ты должен признать, что следствие иногда может предшествовать причине.
А поскольку ты еще раньше торжественно уверял, что ты рационалист, позволь мне не поверить, что ты можешь принять такой тезис.

ghotir
- «тебя здорово «занесло»! )»
Да, занесло. Я хотел показать форумчанам, чего касается сегодняшняя пропагандистская война Запада против России.
Слова – это мое единственное оружие против войны. В нынешней ситуации мои слова звучат смешно или, по крайней мере, наивно. Я, конечно, не Воннегут. Но у меня есть трудолюбие и рационализм. В своем идеализме я верю, что рационализм сохранится, на этом форуме и среди людей, читающих мои публикации. А это уже какой-то росток послевоенного порядка.

cyniol
- У меня как-то был сосед русский. Который пришел пожаловаться, что с балконных ящиков капает вода. Когда узнал, что я поляк, очень обрадовался. А потом сказал, что поляки – младшие братья русских, и когда они начинают брыкаться, достаточно легким тумаком привести их в чувство.
.
Pantikapej
- Для большинства русских все вокруг – младшие (не всегда братья), а метод приводить в чувство легким тумаком – единственный им известный.
Они большей частью не понимают, как жалок тот, кто «полагающееся ему уважение» принужден обеспечивать себе грубой силой.

borrka
- Россия великолепна, потому что она «большая». Даже если речь идет, в основном, о бесплодной земле, залитой нефтью из дырявых нефтепроводов.
Роль Польши в общественном мнении для обычного Вани из Тамбова - в общем, скромная. Для политики Кремля, к сожалению, ключевая.

pantikapej
- «Россия великолепна, потому что она «большая». Даже если речь идет, в основном, о бесплодной земле, залитой нефтью из дырявых нефтепроводов».
В том-то и суть русской национальной гордости. Величие Strany Agromnej.
Человек чуть более ехидный заметил бы тут, что именно обычно пытаются скрыть при помощи БОЛЬШИХ протезов.
Чем меньше человек, тем в бОльших протезах нуждается, чтобы скрыть свой комплекс. Впрочем, это касается не только русских )).

polonski
- У меня даже есть запись русско-украинской женсчины в подобной ситуации. Я не мог удержаться и записал комментарии типа "stoit statuja z wielikim ...ruka podniata a w rukie granata..."

byly1ja
- У Борки, видно, комплексы по отношению к русским.

borrka
- А конкретно? Просвети меня, что это за комплексы?

4u2c2
- Ну, там же до сих пор дума правит. Больше всего мне нравилась брежневская дума и его дистанционно управляемая рука на кремлевской стене во время демонстрации советской силы.

johnny-kalesony
- Эта специфическая двойственность – результат веками вырабатывавшихся определенных черт русской ментальности, которые можно наблюдать в русской литературе.
Так вот, для русских - в отличие от обществ латинского культурного круга – слова служат не для описывания реальности, воспринимаемой органами чувств. Они служат для создания реальности отдельной, идеализированной, причем со временем эта новая реальность заменяет им примитивную действительность, воспринимаемую чувственно, становится более «настоящей», более достоверной.
Примером того, как функционирует этот принцип, могут быть рапорты генералов, контролирующих строительство одной из русских подводных лодок, которая вскоре после спуска на воду пошла на дно, поскольку строительство было просто-напросто незакончено, а отдельные элементы разворованы.
Ну и что – в рапортах, на словах все было хорошо – докладывали о впечатляющем темпе работ и потрясающей точности современной российской технологии.

pantikapej
- В какой-то мере это явление объясняется тем, что после нескольких стаканов такая «отдельная реальность» сама собой образуется! ))

ghotir
- « для русских - в отличие от обществ латинского культурного круга – слова служат не для описывания реальности, воспринимаемой органами чувств. Они служат для создания реальности отдельной, идеализированной, причем со временем эта новая реальность заменяет им примитивную действительность, воспринимаемую чувственно, становится более «настоящей», более достоверной».
Спешу разочаровать тебя. Люди – неважно, принадлежат ли они к «латинскому культурному кругу» или к какому-то иному – обладают способностью к образному мышлению. А с ним приходит и вера в создания собственного воображения; прелесть своего дома и святость своей религии.
Новейшим примером силы человеческого образного мышления является не Россия, пытающаяся прийти в себя после развала империи, а США, исполнительная власть которых рассказывает нам сказки о своих победах в Ираке.

pantikapej
- Пример неподходящий, потому что речь не идет о склонности власти к рассказыванию сказок (любая власть, в большей или меньшей степени, имеет к этому склонность), но о склонности общества в эти сказки верить.
А вот тут-то – ты должен признать, сравнив восприятие американцами и русскими правительственной пропаганды – это РАЗНЫЕ страны.

ghotir
- Я никогда не жил в России, я знаю только тех ее представителей, которые, видимо, выражают взгляды не более, чем 15% населения этой огромной страны.
Я живу среди граждан США. Кроме моих соседей и новых граждан США польского происхождения, я поддерживаю контакты с людьми, которые представляют какие-нибудь два процента популяции этой страны. Увы, даже эти высокоинтеллектуальные два процента глотают правительственную пропаганду.
В вопросе глотания правительственной пропаганды я не вижу разницы между русскими и американцами. Я догадываюсь, что какая-то разница существует, проанализируй или поищи результаты опросов, но я был бы очень удивлен, если бы результаты показали существенную разницу в восприятии правительственной пропаганды.

pantikapej
- Просмотри мельком хотя бы форумы GW, и заметишь эту разницу.
а) почти все пишущие о США, более или менее скептически относятся к политике Вашингтона;
б) ВСЕ появляющиеся здесь русские являются энтузиастами политики Кремля.
Если ты считаешь этот факт нерепрезентативным, сравни поддержку власти в опросах (скажи, ты представляешь себе готовность большинства американцев поддержать третий срок хотя бы и наилучшего президента?) и процент СМИ, так или иначе от этой власти зависящих.

ghotir
- Я общаюсь с людьми, пишущими сюда из США, и знаю, что они скептичны только до определенной границы. Гораздо меньше я общаюсь с людьми, пишущими сюда из России, и ничего не знаю об их скептицизме относительно политики их правительства. Кажется, здесь собака зарыта. Я свое первое университетское образование получил в советской Польше. И если бы я придерживался этого образования, то рассуждал бы о мире именно в тех категориях, в каких мыслят люди, пишущие сюда из России.
Это не значит, что они знают меньше или их знание хуже, это означает другое понимание мира. За часть этого понимания ответственна ситуация России на международной арене. Но мне кажется, что бОльшая часть этого странного для Запада мировоззрения выросла из отсутствия контакта с мировыми интеллектуальными направлениями. Например, мы сейчас находимся в процессе отправки постмодернизма на склад ненужных вещей, а многие русские о нем еще и понятия не имеют.
Догадываюсь, ты скажешь, что интеллектуальные направления имеют немного общего со средним выпускником средней школы. Однако я опасаюсь, что они могут иметь очень много общего с согласием русских на очередной срок Путина.
Соедини эту задержку в вопросе интеллектуальных направлений с ощущением русских, что на их страну хотят напасть.
Мне кажется, что ты прав, указывая на то, что русские разговаривают иначе, чем люди на Западе. Ты хотел бы пригласить русских на западную беседу?
.
rusek11
- Приветствую точку и ее начальников, именно точка, вы превратили этот форум в русофобскую помойку, почуяли bladi свободное пространство и будут тут гадить, и даже «старички» ни хрена не скажут, или приспособятся к этому дерьму, или замолчат навсегда.
Хе-хе...

marouder
- У Бори это уже много лет, и это не первый его комментарий, таким образом обрисовывающий русский характер. Впрочем, не дам голову на отсечение, что такой ситуации не было. Я сам знал некоего Игоря из Кременчуга, который подобным образом восторгался своим городом.
Правда, Кременчуг находится на Украине...

borrka
- Я вам расскажу случай поинтереснее.
На языковых курсах в Швейцарии в одной группе были русские и поляки. Однажды, в качестве языковой тренировки, следовало описать деревню в своей стране.
Был год 2002 или что-то около этого.
Начало правления Вовы.
Поляки, конечно, принялись жаловаться на нищету в обанкротившихся PGR-ах (PGR – государственное сельское хозяйство, нечто вроде совхоза), общую трудную ситуацию и отсутствие перспектив в деревне. Нормально.
Первая же русская участница курсов, нимало не смущаясь, заявила:
«Наша деревня очень похожа на швейцарскую».
Группа согласно кивнула.
СТОП-КАДР.

pantikapej
- :DDD Как видно, со времен знаменитого "w sawietskim sajuzie sieksa niet!" немного изменилось!

tia666
- Она, наверняка, имела в виду скот: тут свинки и там свинки, тут коровы и там коровы.

borrka
- В упомянутый период коровы и свинки в русской деревне все без исключения были употреблены в качестве закуски под самогон.
Повторяю: без исключения.
Сегодня бывает получше.

ghotir
- «вы превратили этот форум в русофобскую помойку».
Боюсь, что ты прав, не только насчет форума, но и насчет GW.
Ну что ж, перемена верности – нелегкий процесс, и в начале этого процесса объект предыдущей верности бывает серьезно бит, поскольку надо оправдать перемену верности.
Это было бы нормально какие-нибудь десять лет тому назад. Сейчас все больше меня беспокоит русофобия людей, пишущих сюда «с хвостиками» (имеются в виду «польские буквы», например, ą, ę, ź, ś – прим. перев.), что довольно часто означает людей, пишущих из Польши.
Я стар, но не намерен приспосабливаться к этому «дерьму». Не обижайся, я также не намерен хвалить Россию и русских за то, в чем они ошибаются. Но факт моего присутствия здесь должен сказать тебе, что старички не собираются «замолчать», и содержание моих комментариев должно тебе указать, что старички не собираются приспосабливаться к русофобскому «дерьму».

pantikapej
- «перемена верности – нелегкий процесс, и в начале этого процесса объект предыдущей верности бывает серьезно бит, поскольку надо оправдать перемену верности».
Ты это описываешь на основе собственного опыта?
Рискуешь вызвать подозрения, что для того, чтобы избежать вышеупомянутые трудности, ты решил объект своей верности не менять (см. – твое образование в сталинской Польше)
А наблюдение, в общем-то, правильное, только в моем случае бесполезное: чтобы изменить объект верности, надо было быть кому-то верным раньше или сейчас. Увы, я не соблюдаю ни одного из этих условий.
«Это было бы нормально какие-нибудь десять лет тому назад. Сейчас все больше меня беспокоит русофобия людей, пишущих сюда «с хвостиками».
Если ты еще в состоянии различать «хвостики», то тем более должен заметить, как сильно стиль и принципы нынешней российской политики напоминают ту, советскую, что была лет двадцать назад.
«Я стар, но не намерен приспосабливаться к этому «дерьму».
Один вопрос: ты точно так же говоришь об антиамериканской пропаганде?
«Не обижайся, я также не намерен хвалить Россию и русских за то, в чем они ошибаются».
Будь осторожен – можешь услышать от какого-нибудь старичка из США, что ты наглотался «антироссийской пропаганды западных корпораций» ))))))))))

pantikapej
- «почуяли bladi свободное пространство и будут тут гадить».
Я, кажется, чую... нотку самокритичности?!
А может, это «идеологически-программная декларация»?
Но я понимаю, что у вас это «свободное пространство» становится все более дефицитным товаром, так что – располагайтесь! Чем хата богата!... ))
(Даже если вы умеете только пускать пропагандистские ветры!)

byly1ja
- Что лучше восхвалять место своего рождения или, как некоторые на этом форуме, обс...?

ghotir
- «Я робко упомянул о своей недавней поездке. И хоть нелегко меня сбить с толку, ответ «Ну, видел, как у нас хорошо», - лишил меня дара речи.
Всё еще пытаюсь прийти в себя».
А что ты удивляешься? Вот именно, всегда все прекрасно, даже если не соответствует универсальным критериям «красивого».
Я боюсь, что проблема русских в их политической позиции: они потеряли статус державы, то есть право называть свое г... бриллиантами. Я очень давно «пытаюсь прийти в себя» после открытия, что пропагандируемая за границей американская демократия не существует в этой стране. Но никто не осмеливается переубеждать верящих в эту сказку американцев, потому что США – все еще супер-держава. Иной раз в ответ на лозунги American Endowment for Demokracy кто-нибудь незаметно покрутит пальцем у виска, воти и все.

w_ojciech
- Как-то я услышал в США от польских студентов ехидное определение американца. Что-то в нем есть. Звучит так:
Американец – это русский в брюках с отглаженной «стрелкой».

byly1ja
- Ехидное определение относительно людей другой национальности не является ли признаком комплекса неполноценности по отношению к этой же нации?

w_ojciech
- Может, ты и прав. Я как-то не задумывался над этим.

ghotir
- Фрейд с тобой согласился бы. социолог сказал бы тебе, что это часть процесса формирования социальной группы: противопоставление мы - они.

byly1ja
- Не знаю, что бы сказал Фрейд.
Но верю тебе на слово.
Я однако, верю, что это комплекс, именно комплекс по отношению к народу, у которого в гостях. А особенно, когда у это народа учишься.
Что касается Боррки, то это отдельная тема. Все время у него чувствуются комплексы, причем комплексы неполноценности по отношению к русским.

ghotir
- «именно комплекс по отношению к народу, у которого в гостях. А особенно, когда у это народа учишься».
Мне кажется, ты неплохо высказал сомнения многих форумчан по отношению ко мне. Поэтому я тебе отвечу, хотя твой вопрос и мой ответ не совсем соответствуют теме ветки.
Я вырос в Польше, но живу в США. Теоретически, я – гость США. Практически, я здесь у себя, потому что моя семья создавала основы этого государства. Я совершенно не чувствую и не имею никаких причин чувствовать себя здесь гостем.
Я учился в этой стране, недолго, поскольку мне больше подходит учеба у соседа этой страны, но факт моего обучения в США не подлежит сомнению. Однако в своем утверждении о моем обучении в США ты забыл упомянуть, что в США наука дааавной перестала быть «американской». США выкачивает хорошие мозги из всего мира, в случае с моей специальности –у меня бывают трудности с запоминанием, как произносить индийские или латиноамериканские фамилии авторов работ, которые я цитирую.
Это одно. Другое - "reference point", об этом ветка.
Мой "refrence point" – весьма уродливый польский город с населением около трех четвертей миллиона. Друзьями моего детства были дети людей, изгнанных с Украины и Литвы. Может быть, у их родителей были комплексы по отношению к России. мои друзья знали, что страна, поставившая на экстенсивную экономику, обречена на поражение на международной арене. Мы знали, что существовали лучшие способы производства, чем те, что предлагал СССР, у нас не было причин комплексовать из-за России.
Уже много лет я живу в США. Я здесь у себя. И с ужасом наблюдаю за международной политикой страны, которую финансирую. Так получилось, что в США я получаю образование в области международной политики. Мой ужас вызван тем, что я понимаю, что финансируемая моими налогами политика этой страны ведет к банкротству не только эту страну, но также моих детей и внуков.
Если после моих объяснений останешься при своем мнении, что я страдаю комплексом неполноценности по отношению к США, то сегодня я засну спокойно, уверенный, что мировая инфляция доллара меня не коснется.
Я засну спокойно, потому что люди, которых я люблю, в том некрасивом польском городе не пострадают из-за вызванной Штатами, по отношению к которым я якобы страдаю комплексом неполноценности, мировой войны.
А в общем, комплексы – это хороший способ объяснения всего до тех пор, пока это «всё» не заставит тебя обратиться к рационализму.

borrka
- Ясно видна попытка прилаживания идеологии.
Ничего не выйдет, Druzja.
Русские ВСЕГДА так себя ведут.
В хорошие времена и в плохие.
И это не слишком связано с издыханием империи.
Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта – это их изобретения.

annamarta8
- Конечно, и я могла бы показаться смешной, но для меня нет ничего прекраснее страны моего детства. А я ведь знаю, что бедно было, и дороги в грязи, и люди обычные. Но для меня все это – как святыня какая-то.

ghotir
- Я думаю, что Annamarta подвела итог нашим спорам. Мы ругаемся из-за идеологии, религии, политики и т.д., практически, всегда с точки зрения мест нашего детства. Эти места бывали жалкими, как мой любимый город, но они наши и стоят выше кртики, часто очень рациональной. Отнесемся же с уважением к мнению наших собеседников о местах их детства и не будем стыдиться наших чувств к местам нашего детства.

Pantikapej
- Хорошо, еще раз: никто тут ни у кого не намерен отнимать право любить «свои места». Речь идет о тонкой способности к отделению: факты – то одно, мои чувства – другое.
Тезис, что у русских с этой способностью «по-разному бывает», имеет давнюю традицию и сторонников и среди русских тоже.

byly1ja
- Я тоже так думаю.
1. Ты живешь в Америке? Я и не знал.
2. Что касается «гостевания». Я как раз имел в виду ехидных польских студентов, о которых ты соблаговолил вспомнить.
3. Кто ездит к себе? С этим следует быть очень осторожным.
Были когда-то такие соотечественники - как к себе в Германию ездили.
А к этому «к себе» можно разную идеологию приладить.
Но прежде всего, я вот о чем: выражаться ехидно, может быть, негативно или по-хамски – это свидетельствует о комплексе неполноценности по отношению к другой нации.
Особенно это касается Боррки.

ghotir
- К Боррке обращайся в другом посте.
Не знаю, на что ты намекал, говоря о поездках в Германию «к себе». Сомневаюсь, что это утверждение имеет какое-то отношение ко мне. Ты создал интересные критерии чувства неполноценности: ехидство, негативизм. Предлагаю проверить, как это работает в реальности, уже вижу интересную анкету, состоящую не более чем из 20-30 вопросов.
Догадываюсь, что в своем комментарии ты что-то хотел сказать нам. Что это было?

byly1ja
- 1. К Боррке не могу обращаться в другом посте – этот пост именно его.
2. Ни на что не намекаю. Я прям в своих высказываниях, и не надо выискивать в них то, чего там нет.
Первый раз я встретился с явлением «к себе», когда мои бывшие соотечественники начали ездить «к себе». С тех пор этот термин вызывает у меня неприятные реминисценции.
3. Как говорят великие мира сего, они отдельными случаями не занимаются. Так что ты тебе не следует тревожиться. Тем более, что тебя лично я не знаю. Так что не могу как-то тебя оценивать. Впрочем, это было бы и невежливо.
4. Я не настолько умен, чтобы создавать новые критерии. А если ты так это воспринимаешь – значит, у меня нечаянно получилось, хоть я и не имел такого намерения.
5. Известно, что палачи иногда, чувствуя вину по отношению к своим жертвам, усиливают мучения. И начинают ненавидеть жертвы.
6. Человек более менее гуманный не может спокойно унижать человека по какой бы то ни было причине. Разве что сам очень мелок и ищет кого-нибудь, на фоне кого он мог бы возвыситься.
Это замечание касается и нескольких форумов этой газеты. Я часто встречался с подобным и в жизни.
Унижение бывает разных видов.
Один из гитлеровских фельдмаршалов обратился к Гитлеру с протестом в связи с уничтожением поляков (евреев и собственно поляков). Он считал, что это не по-людски – уничтожать скот, который можно использовать в сельском хозяйсте. Он был прусским помещиком.
7. Естественно, отношение к любому народу не следует смешивать с отношением к политике государства, в котором этот народ живет.
Это относится частично к тебе, а больше – к польским студентах, о которых ты упоминал.
Их ведь никто в Штаты насильно не тащил?
8. Ты догадываешься, что я хотел вам что-то сказать.
Мне жаль, что твой интеллект позволяет тебе лишь догадываться.
Как тебе помочь?
Говорят, что Штатах психиатры кому хочешь помогут?
Просто не знаю.

borrka
- США-центризм?
Меня несколько смешит привязывание абсолютно всего к отношениям США-Россия.
На самом деле жителям Центрально-Восточной Европы хватает собственного, мрачного опыта с, например, СССР.
Скажу больше.
Для меня Америка символизирует скорее полное непонимание России.
Разве что Рейган – исключение.

pantikapej
- В сущности, я не знаю, смешно это или страшно.
Скорее, страшно.

de_oakville
- «Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта – это их изобретения».
Таким образом советская власть укрепляла национальную гордость граждан «Страны Советов», а также их веру в себя. Вера в себя помогла сибирским дивизиям, которые Сталин перебросил под Москву, отогнать немцев на Запад. Солдаты этих дивизий никогда раньше не видели немцев, не чувствовали к ним никакого почтения и верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь. А в Польше рассказывали анекдоты, например, о том, что кактус вывел Иван Мичурин, скрестив огурец с колючей проволокой. Анекдотов об изобретении очков и трусов и приводить не буду.

byly1ja
- Врали друг другу, не так ли? Ведь всему миру известно, что все изобретения принадлежат ученым польского происхождения.

Cyniol
- Неправда. Кефир арабы выдумали.

byly1ja
- Ну и что. Это был араб польского происхождения.

pantikapej
- «верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь».
Да, что-то в этом есть. С этой точки зрения совершенно рациональными выглядят действия нынешних хозяев Кремля, которые привели к тому, что:
- рядовой гражданин StranyAgromnej должен очень постараться, чтобы услышать точку зрения, отличающуюся от официальной (а зачем ему стараться, если аргументы оппозиции он слышит в СМИ в версии настолько карикатурной и опоганенной, что ему следовало бы иметь «дух противоречия» невероятной силы, чтобы несмотря ни на что захотеть получить информацию «из первых рук» (точнее – уст);
- в Интернете (как странно) то же самое. На их форумах, куда я иногда заглядываю, царит принцип единомыслия (им не так везет, как читателям польским форумов, среди которых всегда найдется хоть один ... гм, гм... выразитель линии Кремля (на этом форуме см. - byly1ja ), поляки (и другие inostrancy) туда практически не заходят (в смысле – не пишут).
- те, кто способен к самостоятельному мышлению (интеллигенция), обычно тоже обросли разными халявами, должностями, чинами, так что, даже если настроены критически, им есть что терять, достаточно, чтобы не говорить своим настоящим голосом.
- рядовые русские за границу (во всяком случае за ту «западную», где они тоже могли бы столкнуться с другим мнением) не ездят, ездят туда привилегированные граждане нынешней России, которые не намерены рубить сук, на котором сидят, впрочем, даже и будучи за границей, на впечатления от другой реальности будут реагировать доказательствами, что у них, по крайней мере, все то же самое (см. - жизненный опыт Боррки, о котором он тут писал, а я на основании моих встреч с русскими могу лишь подтвердить. Какое согласие – почти как на русском форуме ;DDD ).

byly1ja
- Оккупируют самые дорогие отели.
А я тут встретил одного, который сказал: «Польша до Варшавы - наша».
Что он этим хотел сказать – я не спросил.
Я просто прервал разговор.
Не люблю болтовни этого типа, так же, как и болтовню Боррки.
Кроме того, это не первый пример недооценки России.
И некоторые по этому поводу в ... получают
Впрочем, вы в этом не одиноки.

pantikapej
- Ну да (я и говорю!), «ездят, ездят», но не рядовые, а привилегированные представители нынешней (такой) России (и даже не обязательно «новые русские»).
Какой процент российского общества ездит по миру?
Какая им была бы выгода от перемен?

byly1ja
- Тебе пришлось бы дать определение рядового русского или россиянина и рядового поляка.
Это необходимо для сравнения.
И при чем тут процент?
Американцев вроде бы в процентном выражении выезжает за границу меньше, чем русских?
В позитивных переменах заинтересован каждый.

pantikapej
- Низкий процент выезжающих за границу означает низкий процент тех, у которых есть шанс узнать другое мнение и увидеть свой мир со стороны.
Американцам не обязательно выезжать, чтобы иметь возможность услышать/ прочитать серьезное критическое мнение о своих властях. И еще 150 других возможностей.

pantikapej
- «В позитивных переменах заинтересован каждый».
Позитивных перемен каждый хочет, только в некоторых странах власти легко манипулировать тем, что общество считает позитивным. А когда нет настоящей оппозиции и независимых от власти СМИ, некому усомниться в том, что говорит власть.

pantikapej
- «А я тут встретил одного, который сказал: «Польша до Варшавы - наша».
Что он этим хотел сказать – я не спросил.
Я просто прервал разговор.
Не люблю болтовни этого типа».
Вау! Спасибо! Ты спас пол-Польши! Maladiec! Тебе полагается пожизненный доступ на польские форумы! ))

byly1ja
- Я сказал – так же, как и болтовню Боррки.
Ты вырвал из контекста.
На польские форумы я не рвусь.
Это форум «Мир».
Форум «в Польше» меня не интересует.

rusek11
- «Вау! Спасибо! Ты спас пол-Польши! Maladiec! Тебе полагается пожизненный доступ на польские форумы! ))».
Так ты из этой банды цензоришек?
Доступ на польские форум?
Мужик, я люблю гуралей (не буду же я польских górali переводить «горцами» ))). Жители горных районов на юге Польши, - прим. перев.), потому что когда пил с ними под новый Год, так вокруг одни москали и украинцы и любимые гурали, хе. А когда в начале мая загорал в Турции, то одни немцы, голландцы и москали, правда, встретил одну семейку, говорящую по-польски. И что? Конь в пальто. Тоже из Германии приехали.
Но приятно было поболтать по-нашему:)))).
Это всё фигня, потому что Россия богатее, а Польша попрошайничает, и в этом вся проблема (в том, что попрошайничает).
Дела надо делать, а не болты болтать.
Хе... хе...

pantikapej
- Послушай, дорогой rusek11, вот это «хе... хе...», которое ты добавляешь каждому своему посту, это какой-то нервный тик? Извини, что спросил, это лишь забота о здоровье наших дорогих гостей.

rusek11
- Я не гость, дорогой pantikapej, потому что плачу налоги и имею право голосовать, если бы было за кого.
«хе... хе...» - это prosto poniatno:)))).
Потому что, когда читаю смешные комментарии русофобиков, меня смешит их TUPOST'
(посмотри в словаре, что это значит).
В твое понятие «здоровья» входят комплексы?
Если да, то заботься, дорогой pantikapiej, о нынешней власти 4 Речипосполитой и о своем психическом здоровье, если тебе не повезло, и у тебя есть эти самые комплексы.
Хе... хе...

pantikapej
- «Так ты из этой банды цензоришек?
Доступ на польские форум?»
С моей стороны это была шутливая ирония. Чтобы быть уверенным, что будет понятно даже тем, кто «думает хорошо, только медленно», я добавил смайлик. Я ошибся относительно тебя, извини. Мой просчет.
Я говорил о процентах граждан, бывающих за границей. Подсказываю – тебе следует принять во внимание такую штуку, как число всех жителей страны.
Я понимаю, что, употребив, в общем-то, достаточно известный значок % , я мог ввести тебя в заблуждение (отсюда твои гуральские воспоминания) ;DDD.
УПС! RUSEK11! ЭТО БЫЛА ШУТКА!

rusek11
- Я так и подумал, юморист-дилетант.
Хе... хе...

w_ojciech
- Замечательная у тебя подпись. Ты хорошо ее подобрал.
(Подпись rusek11 - цитата из Первого Послания апостола Павла к коринфянам: « Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». (I Кор,. 6, 12). Я подписи не перевожу, а может, и надо бы... – прим. перев.).

rusek11
- Неплохая, правда? Но я никого не хочу обидеть.

w_ojciech
- Я знаю, что ты никого не хочешь обидеть.
У вас интересное отношение к сакральному.
Замечаю это, по крайней мере, в третий раз.
rusek11
- Ладно, признаюсь.
Я отношусь к религии с большим уважением.
У меня для это есть личные причины.
Но не уважаю клир, я знаю, что нельзя обобщать, но такой уж у меня комплекс (((.
p.s. Надеюсь, что ты оценишь мое глубоко личное признание и никому не расскажешь:)))

w_ojciech
- Я объясню тебе, в чем дело.
Я способен по пьяни петь псалмы.
Понимаешь?

rusek11
- Не понимаю, хочешь русских обидеть?
Что это значит – «по пьяни петь псалмы»?
Ты хочешь сказать, что в Польше не хлещут денатурат и спирт и не живут во грехе со всеми бабами своих приятелей (и где тут хваленый католицизм?)?
Ну, так ты не знаешь Польши или знаешь ее хуже, чем RUSEK11.
А в России нет таких же маргиналов? Есть! Но не питай иллюзий, что их больше, чем в Польше или США.
Если у тебя, Войцех, есть чувство превосходства по отношению к России, то быстренько избавься от него, Россия такая же, как другие страны, ну, может у нее энергоресурсов больше, вот и все. Понимаешь?

w_ojciech
- Я не обижаю людей. Зачем?
Я знал, что ты не хотел оскорбить религию.
Почитай о Лунине. Уже второй раз тебе советую.

rusek11
- Спасибо, попробую поискать в Интернете или выпишу из России книгу Лунина. Я немного читал Ключевского и Соловьева, но охотно почитаю Лунина, люблю историю.
Хотя для зарабатывания денег это мне в моей жизни совсем не нужно .

w_ojciech
- Лунин ничего не написал. Посмотри здесь
wwwatticus.pl/index.php?pag=poz&id=6752

byly1ja
- «Низкий процент выезжающих за границу означает низкий процент тех, у которых есть шанс узнать другое мнение и увидеть свой мир со стороны.
Американцам не обязательно выезжать, чтобы иметь возможность услышать/ прочитать серьезное критическое мнение о своих властях. И еще 150 других возможностей».
Допускаю, что в большинстве своем им глубоко наср... на твое мнение.

pantikapej
- а) Добавлю и не только на мое. Это меня как раз не огорчает. Хуже, что русским из принципа наср.. на мнение всех вокруг, поэтому их отношения с соседями выглядят так, как они выглядят.
Б) Поэтому я использовал скромное слово «шанс».

byly1ja
- Если определять самочувствие государства уровнем его отношений с соедями, то у Польши должно быть очень плохое самочувствие. И процент выезжающих тут не поможет – это видно. А у русских в этой области не так плохо.

pantikapej
- Кто и где здесь говорил о «самочувствии государства», а если это твое личное определение, то что оно должно означать?
Плохие отношения (примерно с момента, когда советскую армию попросили выйти вон) у Польши с Россией. с Белоруссией – такие же, как у всего ЕС. С Германий отношения ухудшила нынешняя правящая коалиция.
Вполне хорошие отношения у Польши с Чехией, Словакией, Украиной и Литвой. Ты сосчитал или помочь?
А в какой области у русских, по твоему мнению, плохо?

w_ojciech
- Никогда в истории у нас не было таких хороших отношений почти со всеми соседями.
А что касается польских недоразумений Германии – так это семейная ссора.

marina14
- Боже, какой вздор вы несете, люди, плакать хочется. О какой России вы тут трещите, кто из вас в этой России бывал, кто хоть что-то читает по-русски? Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ, почитайте, знатоки России, точка зрения на точку лежания. Муж любит свою деревню, как мать, а эта деревня выглядит так, будто Господь Бог и не планировал ее создавать, люди всю жизнь в тазиках мылись и туалеты исключительно во дворе, зубы теряли вместе с молочными, кепка и голливудская улыбка, почти на каждом русском подворье есть баня, ха-ха-ха.
Польские «спальные районы» - это небо и земля по сравнению с русскими, потому что столько лентяев и пьяниц в одном доме, ой, тут Польша вперед планеты всей(MOPS – самое посещаемое учреждение в городе [ MOPS – городской центр социальной помощи. прим. перев.] ), перестаньте уже лить грязь на русских, французов, немцев и всех, у кого вы работаете только в качестве обслуживающего персонала или на стройке. Займитесь, в конце концов, своими проблемами, и меньше пропаганды, потому что во всем мире, на всем земном шаре вы не славитесь как нация людей просвещенных и честных, и президент ваш - хороший тому пример, потому что был вы завистливыми, жадными и вечно недовольными карликами. Желаю всего хорошего, форум GW forewer, потому что жизнь грустна, развлечение всегда пригодится.

johnny-kalesony
- «Боже, какой вздор вы несете, люди, плакать хочется. О какой России вы тут трещите, кто из вас в этой России бывал, кто хоть что-то читает по-русски? Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ».
- Вот именно – и никто не переводит этого «иносми» здесь.
Этот механизм лишь подтверждает наблюдения Боррки, который описывал, как русские при помощи слов создают альтернативную реальность в своей стране и о своей стране... Русские в массе своей страдают манией, которую можно назвать «Что они о нас думают?».
Говорят, каждый русский после пары стаканов спрашивает: «Ты же меня уважаешь, правда?».
Поэтому, Маруся, чтобы утешить тебя, я напишу, что Польша – это голод, нищета, невообразимая отсталость, которые приводят в ужас статистического русского, живущего в роскоши, пользующегося последними достижениями цивилизации и обладающего немыслимым и недоступным для поляка богатством. И всё это благодаря стараниям доброго, благородного и безупречно честного вождя – Владимира Путина.
Ты довольна? ; )

pantikapej
- В России я был много раз (в разных ее частях, не только в Москве – это, по моему мнению, важно!!). Прилично говорю по-русски (и читаю ).
«Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ, почитайте, знатоки России, точка зрения на точку лежания».
ИноСМИ я тоже навещаю. И тамошние комментарии, и твои подтверждают мое мнение. Ты это имела в виду?
«Муж любит свою деревню, как мать, а эта деревня выглядит так, будто Господь Бог и не планировал ее создавать, люди всю жизнь в тазиках мылись и туалеты исключительно во дворе, зубы теряли вместе с молочными, кепка и голливудская улыбка, почти на каждом русском подворье есть баня, ха-ха-ха».
Знаем. Об этом уже шла речь. (О чем, по твоему мнению, должно свидетельствовать присутствие бани, что ты его сопровождаешь этим «ха-ха-ха»? Мне хочется отреагировать точно так же, но я хоте бы убедиться, что мы смеемся над одним и тем же!).
«Польские «спальные районы» - это небо и земля по сравнению с русскими, потому что столько лентяев и пьяниц в одном доме, ой, тут Польша вперед планеты всей(MOPS – самое посещаемое учреждение в городе)».
Этот фрагмент на 100% (если позволишь мне опять использовать этот значок ! ) подтверждает то, о чем мы здесь говорили. Благодарим за "paddierżkę" из России!
«перестаньте уже лить грязь на русских, французов, немцев и всех, у кого вы работаете только в качестве обслуживающего персонала или на стройке. Займитесь, в конце концов, своими проблемами, и меньше пропаганды, потому что во всем мире, на всем земном шаре вы не славитесь как нация людей просвещенных и честных, и президент ваш - хороший тому пример, потому что был вы завистливыми, жадными и вечно недовольными карликами».
Этот фрагмент я оставляю без комментария, кроме того, что нынешнего президента я никогда не голосовал, так же, как - судя по постам – большинство других посетителей этого форума.
«Желаю всего хорошего, форум GW forewer, потому что жизнь грустна, развлечение всегда пригодится».
Благодарим за еще одно подтверждение наших предыдущих утверждений! ))

Перевод 1939

ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЬИ: Polska jest jednym z największych wrogów Rosji(ПОЛЬША ЕСТЬ ОДНИМ ИЗ САМЫХ БОЛЬШИХ ВРАГОВ РОССИИ)
RANKING КОГО РОССИЯНЕ СЧИТАЮТ ВРАГАМИ РОССИИ.ОПРОС ПРОИЗВОДИЛ ЦЕНТР ЛЕВАДЫ
Tomasz Bielecki, Moskwa

[реклама вместо картинки]

alex-alexander 01.06.07, 07:01
Не польский народ,а политики довели до такого состояния.

michalng 01.06.07, 07:15

Российские Политики и их СМИ довели до такого состояния.Наши скорее всего имеют ограниченное воздействие на росийское общественное мнение.

rosjanki 01.06.07, 14:59

Польские СМИ, вызывают враждебность, к Польше.
О себе скажу; когда-то Польша, мне была очень симпатична.Теперь иначе ,я тоже считаю ее врагом России,так я начала думать после просмотра польского ТВ и читания польских СМИ например Gazety Wyborczej.О СМИ росийских могу сказать;О Польше в них почти ничего не говориться ,полная тишина,говорят только тогда ,когда Польша сама сделает какую нибудь провокацию против России ,ну и тогда политики и журналисты просто должны что то ответить на польскую провокацию.

andrzej.sawa 01.06.07, 15:35

Кто кого провоцырует?Детка начни думать наконец-то.Факт это то что мы независимы -вот серьезная польская провокация.

defuck2 01.06.07, 16:50

Вспомнилось мне ,в польских СМИ последнее время часто цитируется O.Bismarck ,цит. о РОССИИ ;не такая она сильная и не такая она слабая,как кажется.
Зацитирую другую его цит.;Хотите их уничтожить?Дайте им самим управлять страной... 2я цит. знаете о ком речь?

zigzaur 01.06.07, 17:50

Ну ,не считаю O.Bismarckа АВТОРИТЕТОМ:
1.Советовал что бы германия не воевала с россией ,а сам смертельно обидел Россию (конгрес Берлинский 1878, Его дипломатия уничтожила все российские диведенты полученные после победы над Турцией)
2.Так руководил Германией,что возникла Антанта которая уничтожила II Рейх.

rusek11 01.06.07, 17:55

Не е...и мозги, извращенец.

zigzaur 01.06.07, 17:58

Заткнись ,русэк.(Так в польше обзывают русских ,РУСЭК-переделанное русак,ударение на "у" короткое "Э",по типу; негр-НИГЕР)ты даже не знаеш кто это был O.Bismarck.Лучше успокой себя онально и орально.Или иди в москве в мавзолей и онально поимей труп Ленина.Только запланируй побольше времени ,очередь большая.

rusek11 01.06.07, 18:02

знаю знаю, bismark и ленин, это твоя сексуальная фантазия ,педофил -извращенец.

sumienie.lk 01.06.07, 07:15

Какой народ ,такие и политики.А кто их выбирает ?гномики?

leszek993 01.06.07, 07:18

А чего эта банда диких скотов, ждет от Поляков- любви????? Поубивали сотни тысяч невинных Поляков и миллионы своих и ожидают симпатии.Это даже цинизмом нельзя назвать.Вон отсюда с вашей Росией и с вашим царем Путана ,по итальянски курва(б..дь)

jankowski1960 01.06.07, 07:41

Из 22000 сделал сотни тысяч.Не перегибай.

tocqueville 01.06.07, 08:32

Польских жертв сталинизма было несколько сотен тысяч,из ГУЛАГА невернулось очень много.

zigzaur 01.06.07, 10:08

В начале Второй Мировой 1сентября 1939 ,польша имела 36млн людей.А 9мая 1945 года около 24млн.разница 12млн.Отнимаем 3млн жидов убитых немцами.Остается 9млн.Отнимаем 2млн жертвы преступлений немецких.Остается 7млн жертвы преступлений -Российских.
Вот так это ввыглядит.

rosjanki 01.06.07, 14:49

Перед войной в, тех 36млн было 9млн украинцов и белорусов на западных землях Украины и Белоруси,они ,земли вместе с жителями после войны вернулись на Беларусь и Украину.Так что о каких 7 млн ты говоришь.Наоборот выходит , на 2млн людей в Польше стало больше.

ruskozerca 02.06.07, 10:36

Какие 7млн??? проститутки руские!!!Не вам б.ляди,наши потери считать!Когда такая руская б,лядьберется за математику,всегда выходит что граждане польши это украинцы и белорусы,а Польша в 1939году это тебе не "чето там".ПОТАСКУХА РУСКАЯ!вы дикари,ваша страна мешанина 100 народов и никто не делит их,сцуко на беларусов ,чеченов,сибиряков и т д...Есть у тебя сцуко, обязанность уважать исторические факты,а они говорят ясно ;вы вместе с Гитлером оху...вши ,напали на свободную страну,овладели ее территориями,уничтожали ее 50лет ,а теперь такая б,лядь как ты смеет считать и рассматривать по происхождению моих предков?Ты руская сука ,таких гнид как ты должны давить и преследовать по закону.

rosjanki 02.06.07, 11:39

Закрой свою
вонючую пасть и
вплюнь член изо рта,
говнюк сраный.
Тебе, козлу
затраханному,
вообще не давали
слово. Твоё место у
параши.(написано по-русски в ответ на .... которая сверху)

rusek11 01.06.07, 17:56

приблизительно ты zigzaur простой поляцский извращенец.

zigzaur 01.06.07, 17:57

Это вы ,народ анальных садомазо некрофилов.

ruskozerca 02.06.07, 10:43

жалкая руская грязь,инет дает анонимность рускому стерву безнаказано оскарблять поляков.Как думаешь, ты руский пидр,если бы ты вошел ко мне домой,и вот так высказался ,то ушел бы жывой?Так что уеб...й ,в эту симпатичную субботу из нашего инета, ты ....

andrzej.sawa 01.06.07, 10:10

Сопляк, закрой рот!!!!

ruskozerca 02.06.07, 10:19

ТЫ ЕБ....Й РУСЭК С ПОЛЬСКИМ НИКОМ JANKOWSKI1960 НЕ О 22000 ГОВОРИМ,А О МИЛИОНАХ ЛЮДСКИХ СУДЕБ НА ПРОТЯЖЕНИИ 100 ЛЕТИЙ,ТЫ Е...НАЯ ТАТАРСКАЯ ОРДА ДИКАРЕЙ С ВОСТОКА.НЕ ДОЛЖНО ВАС СТЕРВ, БЫТЬ ВООБЩЕ.

poglodzio 01.06.07, 07:26

Если бы у нас сделали такой опрос ,то у нас бы было так;
РОССИЯ
ГЕРМАНИЯ
ИЗРАИЛЬ
УКРАИНА

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Перевод 1939

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

daretto 01.06.07, 07:40

Я хочу обратно ПНР!!!!!В ПНРе было хорошо.Ни какой болтавни,обворовывали нас как хотели,и как хорошо Эдвард с Леонидом целовались...(прим.перевод.:далее идут стихи из подворотнитипа ;пусть всегда будет водка дешевая колбаса дешевое пиво и в парк танцевать)

baby1 01.06.07, 08:48

А откуда ты знаешь о обворовыванию?В России в то время говорили что это они ПОльшу и весь СЭВ содержат .Как то сейчас не видно чтобы руски в чем нибудь нуждались что им предлагает Польша.Наш баланс торговый с россией не в нашу пользу.

zigzaur 01.06.07, 10:10

Ну сравни численность армии РОССИИ (2млн) и СССР при Брежневе.АМУНИЦИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЕ для такой армии должно сколько стоить?

andrzej.sawa 01.06.07, 10:13

Кому? Нам?

zigzaur 01.06.07, 16:48

ДА,нам.В ГДР 500 000 СА,армия ГДР 200 000 плюс огромная полиция.тут за Бугом стоял второй эшелон стратегический ,некоторые ЖД пограничные переходы вообще были закрыты для гражданских(Dorohusk , Zubki Białostockie)Количество СА в ПОЛЬШЕ была приблизительно 50 000 плюс огромное Войско польское ,которое стреляло в поляков(1956, 1970, 1982) и чехов.
И по этому СХпродукция была большая ,а еда была по карточкам.

andrzejbj 01.06.07, 17:49

zigzaur-ты репей,отвечу тебе!
1.РУСКИЕ вот как нас обворовывали;брали даром корабли.Только когда перестали брать даром ,судоверфи сразу обанкротились.По другому было?Гос-Во каждый год после 90го вынуждено было дофиннансировть верфи ,а они и так обанкротились. К тому же даешь такие данные что даже не смешно.Жалко что у нас слабая медицына-если былабы хорошая то давно бы тебя в дурдом упрятали.Хорошее место,тишина ,покой.Только ненависть, трудно было бы в смирительной рубашке выплескивать.

zigzaur 01.06.07, 17:53

А ты andrzejbj наверное министр СХ с такими мозгами.Советы брали суда ,а судостроителям платили напечатаными злотувками,которые не имели товарного покрытия.В ПНР не было проблем,выслать вагон денег шахтерам ,металургам... только не возможно было напечатать ни мяса ни квартир,ни мебели....
Судоверфи польские работают хорошо без трансфертных рублей.

rusek11 01.06.07, 17:57
zigzaur, жри свои яблоки сам ,изврат ха ха ха

tbernard 01.06.07, 07:43

Руские даже во времена СЛД отправляли Польшу в игнор.Квасневского приняли на праздновании 9мая как ,пустое место.А в польше больше прорусских чем СЛД, просто нет.Только круглый идиот не в состоянии заметить,что их царь обиделся т к мы не хотим больше быть вассалом,вот в чем проблема.

przejazd14 01.06.07, 07:52

Враги России это ее соседи...так всегда было.

kropekuk1 01.06.07, 07:52

А мне пофиг.Для меня каждый русэк это ничего инного как рабская скотина,которую гоняют свои же земели.А вообче что удивлятся то,россия это ничто иное, как, Мозамбик.

lavojtek 01.06.07, 07:58

Давайте, дадим себе слово чести ,через год занять первое место.

ksks3 01.06.07, 08:00

ВОТ БАРАН

lavojtek 01.06.07, 08:14

Не баран,а бык.ЕСли не понимаеш иронии,не выскакивай.Задумайтесь ,россияне не любят нас как народ,а мы повтаряем на каждом шагу ,русские есть ОК,только их правительство беееее.Я пойду дальше ,и заявляю ;я не люблю ВСЕХ россиян,которые поддерживают свое правительство Остальные ОК!

rosjanki 01.06.07, 15:05

Если Россия это Мозамбик,то GW и другие польские СМИ не писали бы о РОССИИ так много и часто-почти каждый день.В России напр.очень мало пишут о Польше -столько же о Мозамбике,не больше.Ну и кто из нас есть МОЗАМБИКОМ?

defuck2 01.06.07, 16:54

В России напр.очень мало пишут о Польше ..."Polska znika z Rosji"(польша исчезает из России)przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=243

ruskozerca 02.06.07, 11:08

Логика постов rosjanki (тех которые отсасывают в барделях) такая;поляки сами виноваты ,что у русских о ПОльше пишут так мало как о Мозамбике.Видишь ли, руский ху...сос,пишут отом что есть важное,пресса это трибуна для проблем,а зачастую РУПОР ТРЕВОГИ,оповещающий напр.пожар и т.д.В вашем случае это половодие пропагандистской мочи этого дебила из Кремля.О вас столько пишут,так как в цивилизованых странах всегда говориться о проблемах.А вы и есть САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В МИРЕ.А этот факт ,что в русских СМИ о нас не пишут свидетельствует что в Польше все хорошо.Активизируетесь вы гниды только тогда ,когда удается вам подписать тайный пакт с Рибентропом,или сфальсифицировать польские фитосанитарные документы на мясо!

rosjanki 02.06.07, 11:46

Не возбуждайся так бедняжка.Может по ананируеш на те глупости которые понаписал ты гавнюкТы наверное школы еще не закончил ,а уже знаеш КТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В МИРЕ.Давай шевели рученками....

ruskozerca 02.06.07, 19:06

ХА ХА ты руская б,лядь!достаточно сказать вам правду в глаза ,и вы начинаете вести себя как обезьяны,ХА ХА Онанируете вы кацапы уже сотни лет и получаете оргазм от ненависти к каждому кто припоминает вам вашу историю;когда то предательские игры в европе,позднее держание в страхе всего мира,потом свой е..ный голод в 80-90годах когда жрали вы б,ляди финское масло и американске куриные ноги,не могли сами прокормить народ,а Цивилизованный мир вас кармил,т.к.боялся пьяного и голодного русского б,лядского сына с ядерной кнопкой...,и ты е...ная руская сука имееш наглость ,сегодня когда мы срем на вас ,и практически трахаем вас в ж..., цепляться к нам за "недружественность"ПОЛЯКОВ.ДА Е...АЛ ВАС ПЕС,ТО ЖЕ ВАШИ БАБЫ ЭТО Б,ЛЯДИ, А МУЖИКИ ПЬЯНИЦЫ ЭТО ФАКТ,И НЕ ИЗМЕНИТ ЭТОГО НИ ГАЗ НИ НЕФТЬ,НУ РАЗВЕ ЧТО В Ж...Е

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ (детям до 16ти вход воспрещен)

Речь идет о том, что американцы обещали полякам «Хаммеры» четвертого поколения с броней, а дали второго – без брони. Из-за этого в польских частях в Афганистане даже был бунт, и некоторые солдаты вернулись в Польшу. Недавно такой «Хаммер» подорвался на мине, пострадали четверо поляков, трое легко ранены, один получил серьезные ожоги.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,9008361,wiadomosc.html?T[page]=2&T[page]=2&redir_url=http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,9008361,wiadomosc.html?

Amerykanie dali nam złom do walki z talibami
(Американцы дали нам металлолом для борьбы с талибами),

????
- Кажется, есть повод прекратить посылать пушечное мясо для защиты интересов проверенного друга? Проблема виз... дальше перечислять?

Olsztyniak
- Даже русские были лучше. Русские во время Второй мировой войны давали нам ту же технику, которой пользовалась и Красная Армия. Пора открыть глаза и посмотреть на нашего союзника. Пора возвращаться домой.

Ky
- НИЧЕГО НОВОГО... А чего могут ожидать поляки? Нового оборудования, виз, технологий? Для США мы – наивные лохи, которые из-за одной фотки с Джорджем-2-Бушем охотно присоединяются к их авантюрам. Это напоминает индейские племена, которые дрались между собой, дядя Сэм их стравливал, а потом дарил одеяла (с гриппом), выжившие оказались в резервации. Разделяй и властвуй. Ну, почему поляки всегда в проигрыше?

Drogoslaw
- Я хоть и хорошо отношусь к сотрудничеству с американцами, но сейчас говорю: плюнуть на американцев и забрать наших солдат домой, раз американцы относятся к нам, как к лакеям. И точка. Пусть одни в Афганистане сидят

Intro
- ПОТВЕРЖЕ с ними!!! Нельзя рисковать задаром!!! Надувают нас как хотят!!! Офсет, F-16, контракты в Ираке и т.д. и т.п. Больше так продолжаться не может!!!

Zoldak
- Вывести наших, пусть сами трясутся в этих развалюхах, а нас не посылают...

Nietoperek
- Поляки должны взбунтоваться! Или в течение месяца новые «Хаммеры», или мы возвращаемся домой. Пусть США выбирают.

Gosc
- Американцы – это сверхчеловеки, а наши солдаты – обычный nizszy sort, пушечное мясо. Вот мы и получили старое оснащение, выбракованное. Этот «крестовый поход» в Афганистан, а также в Ирак во имя американских политических интересов - аморален, потому что невыгоден нашей стране и противоречит государственным интересам Польши. Будем надеяться, что когда-нибудь те, кто за это отвечает, пойдут под трибунал.

ZAS
- А с чего это США должны вооружать Польшу? Если идешь на бандитскую войнушку ДОБРОВОЛЬЦЕМ, из любви к США и демократии, то вооружаться следует за свой счет. Где ваша гордость, господа? А вот если по приказу США, это другое дело. Так что желаю удачи в доставках оружия из США и плодотворного попрошайничества, а также победы демократии.

Strzalak
- Вот так оно и выглядит. Эта ситуация подтверждает позицию США и пренебрежительное отношение к Польше. Неисправные F-16, старые «Хаммеры» и т.п., это показывает, какая нам будет выгода от ПРО!!!

Rafał
- Для меня это дело выглядит очень просто. Если американцы не соблюдают договор, то собираем игрушки и идем домой.

q5
- А кто нам мешал иметь собственное, хорошее оборудование? Не надо было ни покупать лицензию у финнов, ни просить у американцев.

Polak
- А мы взамен построим для них ПРО!!!
Разве впервые союзник предает Польшу? Эх, люди, вы что, еще не привыкли? Да ведь это нормально . Они нас надувают, дают нам какие-то старые сломанные «Запорожцы» вместо бронированных машин, а мы им взамен построим ПРО – хороший бизнес.

Cavaliero
- Чего и следовало ожидать. Американцы – это наиболее бессовестное общество. Примером может служит правительство этого народа. Уничтожили коренных жителей, построили всё, что у них сейчас есть, руками эмигрантов и относятся к ним, как к десятому колесу у телеги, мягко говоря. Я поддерживаю президента Путина в его отношении к политике янки. Ковбои хотят захватить весь мир. И только ПОЛЬСКИЕ ПОЛИТИКИ, как левые, так и правые, лезут им в ж... без вазелина. Таковы результаты польской политики и дружбы с ковбоями. Война в Ирке – не наша, Афганистан – не наш. Зачем мы туда пришли и почему там остаемся?

Wito
- Да ведь на войну же поехали!!
Когда ехали в Афганистан (и в Ирак) надо было соображать, что это не экскурсия по экзотическим странам. Естественно, следует спросить, зачем мы там? Ведь тех, кого мы сейчас убиваем, еще недавно поддерживал, обучал и финансировал наш новый Большой Брат.

dziadek
- Они туда поехали с девицами загорать и развлекаться, а получат шишку на лбу.

BODO BODO
- В таком случае пусть возвращаются домой. Раз американцы подсовывают нам оборудование похуже, хоть и говорят, что поляки их союзники,. то пусть поляки уезжают. Ведь и те, и другие ездят на одинаково опасные патрулирования. И оборудование должно быть одинаково хорошим.

- Люди! Они поехали на войну, это было решение нашего правительства, так с чего бы американцам вообще нам что-то давать? И что с того, что союзники, поляки должны иметь свою технику. А не брать напрокат – это смешно, а если на нашу страну нападут, то тоже президент позвонит Бушу – слушай, подбрось нам пару «Хаммеров». Смешная страна.

Mario
- Мне очень жаль наших соотечественников, но американцы воспринимают нас как пушечное мясо. Насколько я знаю жизнь, ничего не изменится, возвращайтесь, парни, к женам и детям, а на помощь американцам пошлите наши «новые» F-16, хе-хе.

~papszczolka.
- Американцы превращают нас в пушечное мясо, а польское правительство радуется, что сотрудничает со Штатами. Паранойя. Я не знала, что политики в Польше так безнадежно слепы... Позор!!!

Translatore
- Кто виноват? Офицеры не знают английского. Это неправда, что командование говорит по-английски на достаточном уровне. Достаточном – для чего? Для результативных переговоров, а также для мгновенного решения вопросов и координации действий в боевых условиях - недостаточно. Нанимают переводчиков, которые по-настоящему овладевают английским через год, а иной раз и через два года службы. Кто из-за этого рискует? Солдаты. Чем рискуют? Жизнью.

Robert
- Хорошая мина и «Абрамса» разнесет. А он 70 тонн весит. Спокон веку снаряд соперничает с броней и, увы, всегда выигрывает!

Bascon
- Если умеешь считать, то рассчитывай только на себя! Либо договорись о конкретных условиях: жалованье, снаряжение, вооружение, а не какие-то туманные обещания!

Wiwi
- Пусть Леппер едет, у него теперь много свободного времени и денег, во-первых, нахапал, во-вторых, наверняка, свиней продал. У него еще вилы остались, они ему к лицу.

Abarth22
- Дурак ты, Wiwi, и невежа, ты и не знаешь, как вилы выглядят и что с ними делают. Темнота. Вот такие умники, как ты. И подписывают контракты и лезут Америке в ж..., чужому государству, да еще на другой стороне земного шара, и величайшему террористу в мире.

Ol
- Польская армия – это свалка для американцев, им легче нам отдать, чем утилизировать.

Tomek
- Ничего не изменилось, мы были лакеями России, а теперь лижем пятки США. Благодарим тебя, любимая Америка, за Рыдзыка, за остальных умственно неполноценных политиков и за ежедневные новости из Багдада.

Moher Power
- Но хуже всего для нас кончится влезание в задницу немцам!!!

M
- СПАСИБО! За Ирак и коленопреклоненную позицию перед Америкой – так нам и надо, там, где у нас должны быть честь и достоинство, там у нас пустое место!

"naiwna"
- И что вы удивляетесь? До сих пор нашей глупостью пользовались и будут пользоваться наши псевдо-союзники, с Востока или с Запада. А у нас всё ещё шоры на глазах... а кое-кто при случае положит неплохие денежки в карман.

General
- Не просить, а требовать. Они вас считают простаками, думают, что вы только что с дерева слезли. Надо четко и громко сказать, что следует, а не послушают, так пусть одни там дальше ездят.

----
- Интересно, за что платит правительство... пусть следователи проверят. Интересно, за какие машины заплатило правительство, конечно, как обычно, заплатили за 5, а получили 2 класса. И не разбираются в этом, и не они на этом ездить будут. Похоже, опять кто-то обогатился.

Olex
- Давайте не забывать, что определенные СМИ реализуют политику правительств своих стран. В Европе есть страна, в которой к государственным интересам относятся особенно серьезно. Кому выгодно изолировать Польшу и испортить ее отношения с США?

R
- А не надо было, уважаемые, разбазаривать собственную тяжелую промышленность. А теперь известно, какая ситуация.

Gutek
- Дружба государств не сводится к тому, чтобы только брать. Иногда приходится платить кровью. Может, у американцев не было машин лучше? А если даже и были, то, ясное дело, сначала они обеспечат свою армию.

Miś Jogi
- Они умеют позаботиться о своих гражданах, а наше нынешнее правительство во главе с этими двумя... знать не хочет своих граждан, лишь бы удержаться у корыта и заниматься своей личной вендеттой.

Wojak
- Пан gutek, а Вы на какой машине, получше или похуже, хотели бы ездить по этому несчастному Афганистану?? Вспомните, даже русским там досталось. Сердечно приглашаю поразмышлять на эту тему и почитать кое-что об истории.

zenekv.
- Gutek, у тебя в голове пусто. Кровью сам плати. Правда такова, что союзники Польши всегда нас обманывают, независимо от эпохи и политических союзов.

Mirosław Szeffer
- Gutek, у тебя крыша поехала? У американцев не было машин получше? Да они на эту войну тратят сотни миллиардов долларов, а когда их «Хаммер» перевернется на колдобине, они его отправляют на свалку, а себе заказывают новый. Нам дают металлолом, но бьюсь об заклад, что по документам это дерьмо проходит как новейшая техника, и кто-то из американских мошенников кладет в карман большие деньги. Хорошо бы проверить протоколы по приемке, не участвуют ли в этом наши хитрецы?

Bro
- Gutek, лучше всего платить чужой кровью, правда?

Ali
- Может, ты и прав. Только зачем наши поехали, если у них такая плохая техника. Если американцы решили сначала своих обеспечить, так пусть только они и воюют. А мы потом, когда уже будем готовы. И почему это польские солдаты должны платить кровью за чьи-то интересы. У ПОЛЬШИ нет никакого интереса в том, чтобы воевать в Афганистане и Ираке. Это наши власти, не обращая внимания на желание общества, втянули нас в эти дела (я говорю и о нынешней власти, и о предыдущей). Мы должны были уйти из Ирака, а не только не ушли, так еще и в Афганистан полезли. Американцам очень нравится выставлять нас дураками.

Realista
- Gutek, твоя услужливость не знает границ. Могу лишь предложить тебе, чтобы ты вылизал ж... нашим союзникам.

realnie patrzacy
- В очередной раз нас ловко подставили наши якобы друзья! Точно так же было с F-16. И деньги мы должны были получить за помощь в агрессии, потому что иначе этого не назовешь. Врачи и . медсестры бастуют, а тут такие деньжищи идут на помощь американским террористам в Ирак. Ужас!!!

~basia
- Это не американцы нам дали, это мы взяли такую рухлядь, да еще и радуемся.

ira
- Газеты пишут, а солдаты?

bez komentarza
- А солдаты умирают...

Wojtek
- Вот, пожалуйста, единственная женщина в этом обществе мыслит логически. Ясное дело, министерство обороны виновато, что армия получила металлолом. Я подозреваю, что они специально заказали что подешевле.

Ccc
- Бася, ты тоже начинаешь понимать, что не все самое лучшее, что из Америки. До сих пор темный народ хотел похвастаться (особенно России), какого он себе хозяина выбрал. А теперь такой срам.

Kot
- Если солдату автомобиль не нравится, пусть купит себе получше или чешет пешком. Его никто не заставлял быть солдатом, а принимая в армию, никто ему гарантировал, что он будет оснащен наилучшей техникой. Впрочем, у талибов тоже ведь не самое новейшее оружие.

...
- Значит, если бы вместо винтовки дали рогатку, то тоже всё было бы в порядке. Сволочь ты, вот тебя я бы с удовольствием застрелил.

Charonne
- Мужик, ты хоть читаешь, что пишешь? За собственную задницу не опасаешься?

...
- Я надеюсь, что у нас хоть наши «калаши» есть. Они-то никогда не подведут.

Dolores
- После F-16 пришло время «Хаммеров». Американцы, они такие, им лишь бы выгоду получить.

babel021
- А может, мы бы сами что-нибудь произвели?? Ведь у нас столько великолепных инженеров, и работы было бы больше, а то сейчас у Польши даже своих родных автомобилей нету.

q5
- Зато правят «экономисты». Это они уничтожили польскую промышленность. Инженеры либо на пособии сидят, либо уехали.

Adam
- Ты прав, через 60 лет после войны трудно указать на какой-нибудь сложный продукт, который являлся бы результатом инженерной мысли. Мы умеем делать простые вещи, например, водку или осципек (овечий сыр, польская экзотика – прим. перев), но когда я два дня тому назад увидел грязные руки гураля, который отжимал сыр, - с осципком для меня покончено навеки!

Rkm
- Надо стукнуть кулаком по столу! Почему правительство не предпринимает никаких решительных действий? Это скандал! Наше правительство бывает решительным, когда проводит люстрацию или делит общественное имущество внутри страны. А за границей – это абсолютная катастрофа.

Hubinio
- «Хаммеры», F-16, ракетные шахты. Мне интересно, что еще нам втюхают, какое барахло, наверняка, ракеты сами будут заряжаться, запускаться и лететь куда попало. А в ответ мы получим пару бомбочек, но тогда уже поздно будет дискутировать.

....
- Сначала был корабль, который шел на металлолом, а потом вдруг стал нашим флагманом и называется «Пулаский», «Костюшко» или что-то в этом роде. Когда этот номер благополучно прошел, то американцы поняли, что могут делать, что им угодно. Вот и относятся к нам хуже, чем к своим банановым республикам.

Hardy
- Парень, даже по такому короткому комментарию видно, что ты в этих делах совершенно не разбираешься. Где ты это слышал, около пивной? Об этих кораблях , разнице в сроках использования самого судна и ОБОРУДОВАНИЯ (особенно электроники) я писать не буду. Во-первых, длинный получился бы пост, а во-вторых, тебе следовало бы иметь хоть минимум знаний по этому вопросу.

Matros
- Эй, Hardy, не будь такой гордый . Те два фрегата, которые мы получили от янки, на самом деле куча металлолома. Кроме того, мы получили их с неполным оборудованием, как раз электроники не хватало. Сейчас один плавает, а второй «разбирают на органы», то есть он служит резервом запчастей. Не верь гордой пропаганде . Иногда прислушивайся к экспертам.

Ja
- Как ни крути, эти корабли – развалюхи, убитые долгой службой. Для плавания по Балтике не годятся, вот пример выбрасывания денег псу под хвост. F-16, которые Большой Брат может приземлить одним радиосигналом, - это тоже курьез в мировом масштабе. Хотя это информация из пивной, но, к сожалению, это правда.

Andrzej
- Я думаю, что этот старый фрегат выполняет скорее учебную функцию для профессиональных моряков и учит их совместным действиям в рамках НАТО. И это его единственное достоинство. Хуже то, что новых кораблей для защиты наших территориальных вод на Балтике не видать. А F-16 – очень хорошие, их даже чесноки (насмешливое прозвище евреев – прим. перев.) покупают.

R.
- А мы позволяем себя обманывать. Ничего в этом хорошего нет. Американцы знают, как делать бизнес, а мы, к сожалению, нет.

Auua
- Сикорский был против – и вылетел. Поблагодарите Уток и ПиС-мошенников.

Jack Daniel's
- Американцы всегда там, где прибыли. А союзники для них – ничто, потому что после боев и занятия территорий они никакой выгоды не получают. А если говорить о бронированных машинах, то у всех те же проблемы, англичане, например, жалуются, что их машины не защищают солдат, так что чего тут расстраиваться. Ты - солдат, а солдат должен идти и умирать, либо оставайся дома.

Zbulwersowany
- Позор Польше!!!
Это скандал, чтобы платить такую цену и еще быть холуем американцев!! Это невероятно, но это правда, потому что с нашими солдатами даже наши не считаются, а что уж говорить о проклятых американских предателях! Хорош союзник, но тут и наша вина есть, потому что Качиньский очень наивен. Сколько мы уже парней потеряли в Ираке. Нам даже нефть обещали! Помните?.. Ясное дело, Польша проглотила крючок, американцы и поняли, что если так легко внушить нам иллюзию Польши, которая станет черпать оттуда нефть, тем проще будет навязать нам покупку их техники. И всегда могут оправдаться тем, что они «помогают нам». Все это отвратительно, а хороший союзник – это такой, который дает то, чем сам В ДАННЫЙ МОМЕНТ пользуется. Давайте скажем прямо! Янки – лжецы. И я не скрываю своей ненависти к ним, американцы нас обманывают, а мы пляшем под их дудку! Это позор для Польши. И я думаю, что если Гражданская Платформа выиграет выборы, то что-то в этом вопросе должно измениться!

Ra75
- ТУР, который производят в Кутне, выдерживает взрыв 6 кг взрывчатки и очередь из «калаша». Может, это больше подходит нашей армии, чем «Хаммер».

Chris
- Разумное замечание, может, вместо того, чтобы брать напрокат чужое, лучше потратить деньги на развитие собственной техники и послать ТУРы в Афганистан, если это реально, и как можно скорее.

Kazio
- Моему деду во время войны сказал один советский офицер, цитирую: «Когда мы вас освободим от немцев, то будете называться R U S A M I. Через несколько десятков лет вы освободитесь от нас (тут зачеркиваем буку R) и станете U S A M I. И только когда вы освободитесь от буквы «U» и останетесь "S A M I " (одни – прим. перев.), тогда будет вам хорошо».
Польша, как шлюха, переходит из рук в руки.

Dn
- Пусть как можно больше поляков пришибут... Пусть воюют за свою свободу, а не за нашу.

Johny
- Католики – в первых рядах в войне с мусульманами. Государство не способно достойно платить учителям и медсестрам, а на войну деньги есть. Христианская банда вместо того, чтобы посылать помощь, посылает «Хаммеры». Что ж, следует бороться за титул главного американца в Европе.

Krash
- Гордые попрошайки с амбициями. Получают задарма, да еще скандалят, что это не «Мерседес». Если не на чем на войну ехать, сиди дома. Ничего у нас не было – американцы дают то, что у них лишнее, это нормально (мы украинцам тоже ничего нового не давали), известно, что эта техника и так будет списана. Наши генералы умеют только сабелькой размахивать да грозить, а больше ничего, армия в гораздо более жалком состоянии, чем кажется. С техникой, взятой на прокат, на войну ))). Смех в зале.
Уже автостопом нас подвозили, потому что поезда туда не ходят, а транспортных самолетов у нас не было. Не срамите Польшу, сидите дома и не высовывайтесь. Накопите немного денег, дайте поработать компетентным специалистам, купите приличную технику. Вместо того, чтобы тратить деньги на войну, можно не участвовать в конфликтах и неплохо заработать. Тогда нечего будет стыдиться, и даже Россия будет к нам серьезно относиться.

Lechosjn
- А у меня коса есть, если что – только дайте знать .
Косинеры – отличные были когда-то боевые единицы, а у меня такая техника зазря пропадает, да еще могу подбросить пару цепов. Ожидаю вызова.
Мы принимаем участие в войне – нападаем на кого-то без причины – паранойя полная – надо уходить оттуда – проблем не будет – пока что никакой пользы от того, что поляки там воюют, я не вижу – а угроза ответного удара всегда существует.

obywatel VRP
- А чего ожидали. Эта война нам совершенно ни к чему, и вообще, лезть в американские дела в качестве добровольца за свои деньги – это роскошь, которую наше государство не может себе позволить.

zorg 2
- Ну да... Польша всегда должна быть «пудельком» какого-то большого господина и питаться объедками.

M. Galinski
- В Ираке наши все еще ездят на «Тарпан-Хонкерах», и никто не возмущается. Жалобы, что нам дали металлолом, похожи на капризы, что мы получили «Мерседесы» вместо «Майбахов». И кроме того, даже основательно бронированный «Хаммер» не защитит от взрыва мощной бомбы. Такие бомбы разносят на кусочки даже американские «Страйкеры» (аналог наших «Росомах»).

Sabazios
- Оно конечно, только в Ираке мы не сами по себе, там американцев как муравьев, что правильно (что хотели, то и получили), им больше всех и достается...

Maniuś
- Так нам и надо. С вассалами всегда так обращаются.

Richard
- Польское правительство продает своих людей за доллар, а наивный поляк думает, что США ему что-то задаром даст? Пулю в голову он получит, вот что. Не надейся, что крокодил станет тебе другом, он и тебя в конце концов съест. Поляки должны учиться у немцев, как обходиться с Америкой.

Franc
- На каждую машину найдется мина. Это армия или воскресная школа? За каким чертом вызвались добровольцами? Думали, что на патрулирование на танках будут ездить? Кстати, против танка тоже мина есть. На каждую разновидность брони существует соответствующей мощи взрывное устройство, это касается также мин «домашней работы». Солдат согласен сражаться только в случае основательного перевеса, численного или в технике, так, что ли? Смех, не армия.

Mir
- Go home, орлы. Плюньте на американцев, как они на нас плюют, их 200 млн, пусть сами умирают.

Amigos
- Так у нашей армии уже нет своей техники, напрокат брать приходиться? Скоро и кальсоны будут у американцев напрокат брать?

Pacyfista
- Богатый всегда бедного надует! Эта старая истина актуальна и сейчас.

Hawk
- Кот в мешке. Видели глазки, чего брали? То же самое и с «Росомахой» было.

Rybak
- Говорят, у американцев есть такой закон, что союзникам нельзя давать такую же хорошую технику, как американским солдатам. Интересно, откуда и зачем такой замечательный закон взялся.

rezerwista
- А «Хонкеров» не хотите? Неженки!!!

Bez
- Это и так лучше, чем бусы индейцам! А на вес так даже больше!

Przeciwny
- Пусть пан Шчигло (министр обороны – прим. перев.) сам туда едет. Шчигло, на поле боя – бегом!!!

Kamil
- F-16 - говорят, из 16 доставленных летают только 8. Эх, союзники, может фальшивками им заплатить, хоть в накладе не останемся.

Maro
- Зачем нам Америка? Лучше бы подумали о хороших отношениях с ЕС.

PolakKatolik
- Не стану я умирать за Польшу, а тем более – за США!

zacofany z USA
- Знаете, как нас, поляков, ценят в США? Я там был и видел эту страну, болото вонючее. Человек там ничто, только доллар ценится и то, что «я – американец». Почему польское правительство поверило американским «тиграм»? Был я там и могу оценить их интеллект... только выгода и больше и ничего.

slav
- Приятель, а кто революцию в 89 сделал? На чьи деньги и против кого? Ясно, не так ли? И не об освобождении Востока речь шла, а о том, чтобы дорваться до москальских запасов сырья, соображаешь?

ANTIOGNO 4x4
- Придурки, а не армия. Насколько я знаю, все пошли добровольцами! Имеют в своем распоряжении в меру современный патрульный автомобиль и пусть благодарят Бога, что не ездят на УАЗ-ах и или «Тарпанах».

głupi jaś
- Глазам своим не верю!
Не спрашивай, что Америка может сделать для тебя! Спроси, что ты можешь сделать для Америки!

dr.b
- Яичницу.

...
- Ну, тогда я предпочитаю сделать что-нибудь для России.