http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=869&w=92135277&v=2&s=0

"NYT": Obama zaoferowal Rosji rezygnacje z tarczy w Polsce i Czechach

«Нью-Йорк Таймс»:   Обама предложил России отказ от ПРО в Польше и Чехии

В секретном письме российскому президенту Дмитрию Медведеву президент США Барак Обама предложил, что его правительство откажется от размещения в Польше и Чехии ПРО, если Москва поможет США  предотвратить вооружение Ирана ракетами дальнего радиуса действия. «Нью-Йорк Таймс» подтверждает, таким образом, информацию,  опубликованную вчера в российской газете «Коммерсант»,

   Nie –tak
- Цитата:    «… Несмотря на возможный отказ США от ПРО, Польша, однако, должна получить оборонные ракеты ближнего радиуса действия «Пэтриот»,  предусмотренные в особом договоре с США,  об этом сообщил министр иностранных дел Раджослав Сикорский во время недавнего визита в Вашингтоне».
В понедельник министр иностранных дел Радослав Сикорский назвал «анонимными спекуляциями» сообщения российской прессы, что Соединённые Штаты могли бы отказаться от проекта ПРО взамен за поддержку России в переговорах с Ираном.
Источник:  «New York Times».
Чего хочет «миролюбивая» Польша?
Этот Радек Сикорский, действительно, политик, достойный сожаления;  был в Штатах, и это решение застало его врасплох? 

Gegacz
- То есть всё-таки противники Бжезинского были правы, цель США под покровительством Зиги – толкнуть Россию на конфликт с Ираном.

Jacek 230
- Хорошо бы Обама договорился с русскими. Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России.

Greg
- Обама попросту прагматичен. Он способен (хочет?) договориться с Россией и при этом достичь своих целей. Наши должны учиться такому мышлению. А так – благодаря своей русофобии опять проснутся с рукой в ночном горшке (польский фразеологизм, обозначающий примерно – «опомнятся, да поздно будет»)… А варенье съедят другие.

Nie –tak
- Так было, есть и будет, потому что ослов используют для раздувания скандалов, поскольку они не в состоянии чему-то научиться.

   Zigzaur
- Другое объяснение:  технически ПРО пока что находится в младенчестве, и команда Буша напрасно поспешила с разговорами о ней.
Команда Обамы торжественно отказывается от того, чего и так не имеет, произведёт хорошее впечатление в левацком мире, а что в Тегеране подумают о России, это другое дело.

   Kalfas 2
- Да ведь ты такой. Даже если бы янки плюнул тебе в лицо, сжёг твой дом и смеялся бы над этим, то ты бы сказал:
- плюнул мне в лицо, потому что у меня была грязная морда, так что он помог мне,
- сжёг мой дом, чтобы я мог обогреться у костра, но это ничего, зная великодушие Америки, я не сомневаюсь, что они построят мне новый, лучше и бесплатно,
- смеялся, чтобы мне было приятно.
Дружище, ты и в самом деле такой наивный или только притворяешься? Я тебе в сотый раз говорю, Польша для США ничего не значит, потому что ей нечего предложить:  у нас нет ни технологий, ни политической или военной силы. Мы для них важны лишь как карта в игре с Россией, как раз в этом ты сейчас можешь убедиться и, в конце концов, принять к сведению. Мы им нужны как пушечное мясо в Ираке и ещё где-нибудь. И покупатель их оружия. Всё. Очнись от своих американских мечтаний, наивные нужны затем, чтобы иметь их в зад. С некрасивой  и доступной паненкой можно, в лучшем случае, переспать на вечеринке, то есть использовать (особенно, если сама она себя не ценит), но вступать с ней в серьёзные отношения, а тем более жениться ни один умный человек не намерен. Понял??

Nie-tak
- Ты ещё забыл добавить, что США используют страны бывшего восточного блока в качестве помощников и исполнительной для того, что сеять в мире смуту, то есть США прекрасно знают, как ловить змей чужими руками, чтобы свои сберечь от укусов. Так было, есть и будет, пока Польша не начнёт руководствоваться разумом.

Kalfas 2
- Я всегда об этом пишу. Но так и бывает, когда у народа верноподданнический менталитет. К сожалению, поляки с начала XVIII  века   утратили инстинкт самосохранения, здравый ум и не способны мыслить интересами своего собственного государства. Банда продажных мерзавцев и сукиных детей. Только Пилсудский был способен «навести порядок» - хотя его во многом можно упрекнуть. Нынешняя политика Польши на сто процентов подчинена США, поэтому я плюю на такую политику и на таких политиков, обычные предатели и услужливые продажные карлики, тьфу!!!

   Nie –tak
-  Kalfas, ты прав, польские политики действуют не в интересах Польши, они действуют в интересах США и Англии. Они так очарованы США, что не замечают, как в мире распространяются настроения – отвернуться от США из-за того, во что они втянули сегодня мир.

   Zigzaur
- Оба вы ни хрена не знаете о Польше. Не срамитесь своими идиотскими высказываниями!

Nie –tak
- Ты лучше всех знаешь, у тебя всегда наготове наилучшая стратегия, наилучшее объяснение… сидя за Большой Водой и шлёпая популистские посты. )))))))))))))))))
Зиги, в каком мире ты живёшь? Ведь в США тоже есть критически настроенная пресса.

Kalfas 2
- Пока что это ты срамишься своей слепой верой в США и их дружбу с Польшей. США продадут нас при первом удобном случае, причём очень дёшевоооо… почитай Русскую прессу… Русские, кажется, не заинтересованы предложением США, потому что решили, что Иран важнее какой-то там Польши, и им невыгодно портить отношения с Ираном. Так что, видишь, Россия – куда более лояльный союзник, чем США. И ты в дураках, не так ли? Ну, признайся! А самое, должно быть, для тебя неприятное, что ты так слепо веришь в Америку, так любишь её,  а она Польшу ни во что не ставит. Тебя смешат polish jokes? Знаешь, может получиться так, что русские скажут:  да стройте вы там в этой Польше, что хотите, плевать нам, выбросите деньги на ветер, вот и всё. Если русские так скажут и перестанут обращать внимание на все подначки, тогда можешь забыть о «помощи США», а почему? А зачем тогда США тут «присутствовать», против кого?  Сам увидишь… ещё вспомнишь мои слова…

   Zigzaur
- Русицизмы из тебя так и прут. «Русская пресса» (прилагательное с большой буквы). И думаешь, что никто этого не заметит. Остальная часть твоего высказывания – не подлежащий  комментированию жалкий лепет.

   J 23plpol
- Зиги о жалком лепете. То, что говорит Зиги есть истина в последней инстанции. То, что Зиги не нравится, - жалкий лепет.

Zigzaur
- Ты что-то сказать хотел?

   J 23plpol
- А это что, исповедь? Я понимаю, что Обама тебя расстроил, но ты уж держись, сохраняй спокойствие.

   Zigzaur
- Обама меня не расстроил, потому что ничего конкретного пока что не сделал. Но меня раздражают бессмысленные болтуны.

    Kalfas 2
- Кое-что сделал. Он начинает вести вменяемую политику, и видит, что имеет смысл, а что является напрасной потерей времени и денег и ненужным втягиванием людей в конфликт. Такой Обама  мучительно воспринимается разными ура-патриотическими гнидами, которые чувствуют себя фанатическими рыцарями-католиками, всегда готовыми освобождать нечеловеческие земли – с какой охотой ринулись бы они на восток под предводительством Большого Брата и дяди Сэма. Однако, дядя Сэм намерен дать сопляку шлепка, чтобы тот опомнился. Это тебя, конечно, раздражает… Что политика Сикорского и прочих бескрылых «ястребов» вызывает лишь жалость.

Zigzaur
- Слишком буйное у тебя воображение. Описанные тобою особи – это как раз электорат ПОСТ-ЭНДЕКОВСКИХ, то есть именно ПРОМОСКОВСКИХ  группировок.

Andrzejto 1
-  Я хренею. А где ты выискал тексты о том, что кто-то хочет идти на восток? Это зачем же?? Чтобы взвалить себе на шею это дерьмо?? Подожди, приятель. Деньги кончатся. Умные люди и красивые бабы эмигрируют. А те, что останутся, будут жрать водку, пока не сдохнут. В чём проблема?? Сами будут нас зазывать. Кроме того, на месте москалей я бы так не кичился. Потому что если Обама, например, уйдёт из Афганистана, то талибы расползутся по всему югу России. Кончится бизнес на азербайджанских и казахских  нефти и газе,  которые покупаются за гроши и продаются в ЕС. Ты думаешь, что китайцы будут спокойно наблюдать за всем этим?? Как только там что-нибудь начнётся, то они тут же аннексируют Казахстан. А если будет нужно, то и Сибирь. Вот когда Россия начнёт подлизываться и просить помощи. Потому что когда китайцы увеличат свой ядерный арсенал, станет совсем весело. А без ядерных бомб москальская армия ни хрена не стоит.

Pimpus 18
- Тебя раздражают бессмысленные болтуны?  То есть такие, как ты.
Обама должен, наконец, поторопиться и взяться за уборку после бушменов, затем его и выбрали.
Времени на размышления было достаточно, а tempus fugit.

Zigzaur
- Болтуны-бригадники меня, скорее, смешат.
Какая такая уборка? Ты что, хочешь указывать президенту США? ожидаешь воскрешения Саддама или ликвидации НАТО?

Pimpus 18
- А ты, Зиг, из какой бригады? Неграмотной деревенщины? Так, может, ты будешь указывать Обаме. С твоим авторитетом во всех областях это опять  доставит нам много радости.

   Zigzaur
- Решайся, наконец. Сначала ты хвалишь Обаму, а теперь по-расистски оскорбляешь его. То, что у меня есть авторитет, этого недостаточно. Необходимо, чтобы собеседник имел определённую степень восприятия, а с этим хуже.

   Andrzejto 1
-  Зиги, они не понимают того, что москали гораздо больше боятся Обаму. Так, как всегда боялись правления  демократов. От республиканцев известно было, чего ждать. Буш был предсказуем. Его легко  было спровоцировать. Впрочем, говорят, что Ас Закрави (то есть второй человек в Аль Каиде)  имел контакты с москальскими службами. И не так уж давно. Так что как бы это сказать, чтоб не соврать. Демократы могут себе позволить уйти из Ирака, а может быть, и из Афганистана. Вот тогда у москалей начнутся проблемы. Поэтому они пытаются повысить ставку. Я думаю, они скоро сдадутся. Убирает ли Обама?? Пока что в экономике он делает то же самое, что и Буш…

   Andrzejto 1
-  «Пока что это ты срамишься своей слепой верой в США и их дружбу с Польшей. США продадут нас при первом удобном случае, причём очень дёшевоооо… почитай Русскую прессу… Русские, кажется, не заинтересованы предложением США, потому что решили, что Иран важнее какой-то там Польши, и им невыгодно портить отношения с Ираном»
Я вижу, до тебя ещё не дошло, что москали одно говорят, а другое делают. Например, я тебе скажу, что у них была лучшая в мире конституция. И с этой конституцией они  убили миллионы своих граждан. Что хуже, не только своих. Пока что москали пытаются разбить ЕС. Вот и рассказывают сказочки. Но если ты этого не понимаешь, делать нечего…
Так между прочим, кто на Ближнем Востоке кроме Ирана и, может быть, Сирии может иметь с ними контакты??
«Так что, видишь, Россия – куда более лояльный союзник, чем США. И ты в дураках, не так ли? Ну, признайся! А самое, должно быть, для тебя неприятное, что ты так слепо веришь в Америку, так любишь её,  а она Польшу ни во что не ставит. Тебя смешат polish jokes? Знаешь, может получиться так, что русские скажут:  да стройте вы там в этой Польше, что хотите, плевать нам, выбросите деньги на ветер, вот и всё. Если русские так скажут и перестанут обращать внимание на все подначки, тогда можешь забыть о «помощи США», а почему? А зачем тогда США тут «присутствовать», против кого?  Сам увидишь… ещё вспомнишь мои слова…»
Я всё время спрашиваю, что такое есть у твоей любимой России?? Нефть и газ. На этом её богатства кончаются. Они даже приличные прокладки не в состоянии сами сделать. Польше пришлось открыть у них фабрику Bella.
Оружие? В небольших количествах для собственной армии, побольше – на продажу. Путин сейчас продаст всё без остатка, чтобы удержаться у власти. Потому что у него нет другого выхода. Разграбил свою страну, и теперь ему могут выставить немалый счёт. Их большие резервы тают. Когда деньги кончатся, тогда и поговорим.
Короче говоря, Россия – это Нигерия с ядерными боеголовками. И точка.
 
   J 23plpol
- Зиги взбесился. Ему это понравилось, и он взбесился ещё раз.

   Zigzaur
- Потому что я не люблю жалкого лепета типа «Польша разочаровалась в США, США обманули Польшу».

Andrzejto 1
- «Я всегда об этом пишу. Но так и бывает, когда у народа верноподданнический менталитет. К сожалению, поляки с начала XVIII  века   утратили инстинкт самосохранения, здравый ум и не способны мыслить интересами своего собственного государства. Банда продажных мерзавцев и сукиных детей. Только Пилсудский был способен «навести порядок» - хотя его во многом можно упрекнуть. Нынешняя политика Польши на сто процентов подчинена США, поэтому я плюю на такую политику и на таких политиков, обычные предатели и услужливые продажные карлики, тьфу!!!»
Так чего ты ждёшь!!  Отдай свои гениальные политические идеи этому невежественному народу!! Скажи им, как ты себе представляешь, что бы ты сделал. Пока что ты только плюёшься и изображаешь умника.   Я как-то не вижу в тебе кандидата на кого бы то ни было. А то, что мы сейчас в Афганистане и были в Ираке. Я тебе напомню, что союзы обычно бывают обоюдные. Если мы хотим, что кто-то в случае чего помог нам, то должны делать то же самое.
Если ты считаешь, что США так просто, задарма приняли нас в НАТО, то ты наивен.
До сих пор союзы с соседями нам не помогали. Россия снова начинает договариваться с Германией. Может, ты этого не заметил??

12.12a1
-  «Да ведь ты такой. Даже если бы янки плюнул тебе в лицо, сжёг твой дом и смеялся бы над этим, то ты бы сказал:
- плюнул мне в лицо, потому что у меня была грязная морда, так что он помог мне,
- сжёг мой дом, чтобы я мог обогреться у костра, но это ничего, зная великодушие Америки, я не сомневаюсь, что они построят мне новый, лучше и бесплатно,
- смеялся, чтобы мне было приятно».
Пока что не американцы всё это с нами делали, а русские.

Gosc987
- Ага, русские? Простаки, не умеющие сделать выводов ни из истории, ни из сегодняшнего дня, что ж удивляться, что их используют, как лакеев – «принеси, подай, подмети, устрой скандал от нашего имени», и больше ничего.
У Буша были хорошие лакеи.

Andrzejto 1
-  «Обама попросту прагматичен. Он способен (хочет?) договориться с Россией и при этом достичь своих целей. Наши должны учиться такому мышлению. А так – благодаря своей русофобии опять проснутся с рукой в ночном горшке (польский фразеологизм, обозначающий примерно – «опомнятся, да поздно будет»)… А варенье съедят другие».
А может, ты приведёшь какой-нибудь пример – в какой области Обама договорился с москалями?? Хотя бы один!!  Я вот не могу припомнить. Ну, разве что ты погадал на картах и увидел там что-то интересное??
Пока что вера в Обаму не подкреплена никакими конкретными действиями.

SLNCL
- Вот только эта ПРО не должна была служить против Ирана, но против нашего большого брата с Востока. Неужели готовится новая война? Опять мир отворачивается от Польши, не сдерживает обещаний и (подписанных) договоров. Неужели мы, поляки, никогда не поумнеем?
Мой совет: держаться в стороне и  не начинать разговоров о вооружении, когда денег нет. Война – это наиболее дорогостоящая инвестиция, приносящая во всех аспектах гораздо больше  потерь, чем выгоды. Зачем это нужно?

Obserwator
- война может принести немалую выгоду, только не всем. С этими игрушками для убийства, непрестанно производимыми, дело обстоит так, что если в первом акте на сцене есть ружьё, то в последнем оно должно выстрелить. А лобби производителей оружия умеет позаботиться о том, чтобы их игрушки вместо того, чтобы попасть на свалку, были использованы в огне войны.

Zigzaur
- Потому что изнашивание оружия в бою ДЕШЕВЛЕ, чем утилизация его в мирных условиях.

Nie-tak
- Я не удивлён твоим мнением, лёжащий  на лопатках хватается за любую возможность, чтобы выкарабкаться из этого положения.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6308801,Afganistan_narzedziem_walki_z_deflacja.html

Zigzaur
- А ещё лучшее доказательство – политика России.

   Nie –tak
- Пока что на счету России нет стольких войн, сколько у государства из-за большого пруда. И что странно, всегда военная агрессия державы в состоянии упадка заканчивалась её поражением.

     Zigzaur
- Первая фраза показывает твоё полное невежество. Вторая, хотя и исключительно русофобская, но правдивая:  см. годы 1853,1904, 1914, 1920, 1941, 1979, 2008.

Kalfas 2
- Поражение – это когда страна исчезает. До сих пор Россия является самым большим государством в мире. Дай нам Боже такие «поражения», как у России.
Panial?

Zigzaur
- Из чего 90% - негодные земли и заражённые территории. Канада по территории больше, чем США, а Монголия во много раз больше Японии. Супер-поражение – это когда страна теряет в войне 15% населения, и вдобавок усиливается держимордовская диктатура.
Дай Боже раССее ещё четыре таких «pabiedy», как в 1945 году. Каждая по 30 миллионов (я имею в виду не деньги).

Pimpus 18
- Ты сегодня уже мешал бетон, Зиг? («бетон» - просторечное определение тупого, не рассуждающего обывателя с примитивными, раз и навсегда определившимися убеждениями, - прим. перев.)
Янки впихивают в «оборону» больше, чем 25 стран вместе взятых – и всё ещё чего-то боятся. От этого уже пора лечиться.
Союз с польскими простаками только усугубляет это недомогание.

Zigzaur
- Какой ещё бетон? Что ты выдумываешь? Сейчас бетонные массы производятся на заводах. Вручную бетон мешают, наверное, только в деревне при перестройке сарая или коровника.
Американцы много тратят на армию, потому что защищают не только себя. Ну, и атаковать время от времени тоже надо.
Американцы не боятся. Они всего лишь предвидят разные варианты и проводят профилактическую деятельность.

   Nie –tak
- Зиги, ты, наверное, и сам не веришь в то, что пишешь?
Американцы стали бы кого-то защищать? Да они бы всех утопили в ложке воды, посмотри, каким мошенничеством они жили и живут до сих пор, они заботятся только и исключительно о собственных интересах и,  несмотря на это,  не могут взять их под контроль. Взять хотя бы последнее мошенничество в мировом масштабе, то есть этот кризис,  это же вопиет к небу! Ты даже не желаешь замечать, что мир поворачивается спиной к Америке, ты упорно  хочешь убедить нас в обратном. Не смеши народ, Зиги.

J 23plpol
- Зигусь о войнах России.
1941 – ну, да, в 1941 году русские проигрывали, но война закончилась в 1945. не в 1941.
1979 – зато в 2009 американская зараза прекрасно там  справляется.
2008 – Россия проиграла Грузии? Потрясающе. Откуда ты черпаешь информацию?
1904 – о какой войне мы говорим?

Zigzaur
- В 1941-1945 годах Германия очень сильно обескровила москальскую заразу и значительно затруднила завоевание  Европы москальской заразой. Потом англосаксы создали НАТО, потом НАТО расширилось и дальше будет расширяться.
Присутствие НАТО в Афганистане не имеет своей целью покорение этого государства или насаждение там коммунизма. Речь идёт только об учебных боях с террористами, а также о том, чтобы отрезать Ирану путь на север.
В 1904 году японцы перебили  москальскиех вшей. Москальская экспансия в Азии была  надолго остановлена.

   Kalfas 2
- Хе-хе, ой, я вижу, очень тебе обидно, что твои любимые янки куда больше любят и уважают этих «москальских вшей», чем тебя как поляка. Какой-то комплекс неполноценности из тебя вылезает. Знаешь, обычно так и бывает, некрасивая баба, которую никто не хочет, утешается тем, что гадит красивой и привлекательной – и шлюха она, и дура, и спит с кем попало и т.п. Так устроен этот мир. Маленьким, слабым, глупым, с неудовлетворёнными амбициями и раздутым эго только и остаётся ябедничать и тоненько попискивать. Panial?

   Zigzaur
- Ты даже русского как следует не знаешь. «Ponial»  произносится с ударением на «о», то есть без замены на «а». Иначе может быть только в каком-нибудь отдалённом диалекте.
На мои отношения с американцами я не жалуюсь. А что мир думает о москальстве, тоже знаю.
   
Pimpus 18
- Но урок для будущих тупиц остался – с русскими лучше не задираться.
От Британской Империи осталась только небольшая Великобритания.
НАТО – это паршивая холодновоенная организация, не способная решить никакую проблему. Это видно на последних примерах Югославии, Ирака, Афганистана, Грузии.
Во Второй мировой войне японцы уже даже и не пытались воевать с русскими. Теперь они нашли своё истинное призвание в миниатюризации техники AGD. Ну, и славно.

   Zigzaur
- Что ни фраза, то вздор. Правда выглядит следующим образом:
Это москали поняли, что с Западом (в том числе и с Польшей) не стоит задираться, потому что это обходится в десятки миллионов (я не имею в виду деньги).
Британская Империя преобразовалась в Commonwealth, то есть в содружество  стран с похожей культурой и составляющих политический союз. Содержание колоний стоит слишком дорого. Да и сама Великобритания является государством гораздо более значительным экономически и политически, чем подыхающая Россия.
НАТО не имело ничего общего с действиями в Ираке и Афганистане. Согласно содержанию Договора, областью деятельности НАТО является Атлантика к северу от Тропика Рака. Афганистан и Ирак находятся в другом месте.
Точно так же и в Грузии НАТО ничего не делало. Может быть, поэтому агрессор отважился напасть на Грузию. Но получил трёпку, как в Финляндии в 1939 году. Ничего не вышло из планов дойти до Тбилиси, аннексировать всю Грузию, похитить или убить Президента Грузии.
А как ты думаешь, зачем японцам мощный флот? Только против Китая, который они всегда били? Возвращение Курил и Сахалина – это только вопрос времени.

   Nie –tak
- «Да и сама Великобритания является государством гораздо более значительным экономически и политически, чем подыхающая Россия».
Ты, наверное, под видом России описываешь скатывающуюся на дно Америку?
«НАТО не имело ничего общего с действиями в Ираке и Афганистане».
Зиги, а какие войска в Афганистане, ты бредишь?
«Точно так же и в Грузии НАТО ничего не делало. Может быть, поэтому агрессор отважился напасть на Грузию».
Ничего не делало, только обучало людей и готовило их к провокации против России. Зиги, тебя снова подводит память, естественно, НАТО умыло руки, но твоя память слишком коротка, и ты забыл, что перед грузинской агрессией Америка, Украина и Канада играли в войну на территории Грузии.
Получать трёпку – это привычно для американцев, см. Вьетнам, Ирак, Афганистан… всё кончается поражением «великой сверхдержавы».
Ты, кажется, сам не веришь, когда пишешь эту свою пропаганду. Буш тоже потерял связь с реальностью, не движешься ли ты в том же направлении?

Malcontent
- «Вот только эта ПРО не должна была служить против Ирана, но против нашего большого брата с Востока».
Не должна была. Это было враньё для простаков.

   Nie –tak
- А ты и в самом деле такой простак?

   12.12a1
- «Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России».
Болван, ПРО в Польше – это гарантия неприкосновенности нашего государства, гарантия, что русским у нас делать нечего.

   Andrzejto 1
- «Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России».
Смотри, как бы это не стало твоей проблемой. Россия понимает только силу. Ничто другое до них не доходит. Если ты этого не понимаешь, почитай историю.
А какие совместные действия могли бы предпринять Россия и США?
Не смеши меня. У России нет денег на какие-либо действия. Даже моряков, которые плыли с визитом  к Чавесу, держали в море, потому что у них нет денег, чтобы выплатить им командировочные. 
Не срамись, приятель.

Kaczor
- Штаты – суверенная страна, держава, ведёт собственную эффективную политику, внешнюю и оборонную. Если польское правительство подверглось испытанию в обществе и перед соседями, то такое решение выставило его на посмешище. Нынешнее правительство, которое считает себя эффективным, должно добиться от янки компенсации, связанной с безопасностью нашей страны и народа.
Если учесть, что наш военно-морской флот находится в трагическом состоянии, нам  пригодились бы 2-3   ракетных эсминца из резервов США, так же, как авиации 1-2 эскадрильи, например, подержанных F-15 или эскадрилья  вертолётов «Апач».
Улучшение нашего вооружения  усилило бы защиту восточного фланга НАТО перед лицом развивающегося российского военного Калининградского анклава, выдвинутого на Запад, плюс современные российские базы за Бугом.
Вождь, пришло время перемен.

   Nie –tak
- Ну, конечно, в Польше ещё много места для свалок военного металлолома. Да что там, на металлоломе тоже можно заработать  )))))))))

   Kapelan _rady_nadzorczej
- «Нынешнее правительство, которое считает себя эффективным, должно добиться от янки компенсации, связанной с безопасностью нашей страны и народа».
… а ты можешь привести мне хоть один аргумент, который может использовать Польша в таких переговорах? А если американцы не согласятся, тогда что? Качиньский обоср…  от злости? Не смеши меня… Польша в международной политике – пешка во всех отношениях:  военном, экономическом и т.п.  Пора перестать бредить о могуществе и заняться развитием экономики.

Malcontent
- Аргумент был – согласие на ПРО, и наша власть старательно отдала его задарма.

Eto
- Туск made in USA. Жалкий президентишка, думает по-чёрному.

   Nie –tak
-  наверное, поехал в США, чтобы узнать номер телефона Обамы ))))
Так и не узнал, какое унижение для Сикорского и для Польши, само за себя говорит.
wwwdziennik.pl/polityka/article328821/Bez_konkretow_po_spotkaniu_Sikorski_Clinton.html

  Mam _racje_zawsze
- А меня это совершенно не расстроило, я знал, что так будет.

   Nie –tak
- Ведь это само за себя говорит, а этот щёголь, выпускник заграничных университетиков так  ничего и не понял. Стоит ли удивляться агрессивной внешней политике Польши, если такие посредственности у нас занимают такие посты.
Так было, есть и будет.

   Bugmenot 2008
- Трагедия, столько вазелина зря истратили. Столько жертв, подобострастия и лизания американской задницы напрасно! Хорошо хоть «Пэтриоты» будут в утешение. По крайней мере, утиное гнездо получит какую-то защиту.

Jozek  z Woli
- Это переговоры двух игроков, мы можем только болеть. Мне не кажется, что Сикорского эта ситуация застала врасплох, а дипломатия – это игра, секретность и реализация собственных целей. С самого начала было понятно, что спешили подписать договор при Буше, но никто не говорил, что проект будет реализован, голоса, доносящиеся из Конгресса,   и мнения важных в США государственных деятелей указывали на сомнения. До сих пор нет официальной позиции Вашингтона, ну, и что в такой ситуации должен был  сказать Сикорский? Это всё равно как если бы кто-то сказал, что у жены есть любовник или у мужа любовница, только доказательств нет. Кроме того, это не наша печаль.

Mixer
- Клинтонша ничего не сказал Сикорскому!!
Напоминаю, несколько дней тому назад он был в США. И знаете, почему? Потому что Сикорский для них – никто!! Последним польским политиком, которого уважали в США, был Квасьневский.

   Zigzaur
- А с чего бы это в США должны были уважать пьющего зятя Еугениуша Шира и бывшего министра по кроссовкам в правительстве Метека Раковского? Квах любил похлопывание по плечу и лучше всего чувствовал себя в заднем ряду (в том числе и на путинском мероприятии в 2005 году).

Skoper
- Американские политики – следует понимать, социалисты – верят, что Россия  сдержит слово!!! Рассчитывают, что у Ирана не будет бомбы. Уже есть. Россия давно уже помогла ему в этом. Наше место – в  Европе, давайте ухватим у американцев, что удастся, заберём наших парней – разве что у нас там какой-то жизненно важный интерес – с Востока и позаботимся о собственной задницу в ЕС.

Kapelan _rady_nadzorczej
- А что такого делает Европа, чтобы защититься от России или Ирана? Поляки должны были бы кое-чему научиться у истории – Западная Европа продаст нас России за цистерну газа и обещание, что за Одру москальская армия не пойдёт.

Greg
- Ты вроде бы прав, только надо уметь договариваться так же и с Россией и защищать свои интересы в ЕС. А до сих пор внешняя политика, особенно утиной команды, состояла в том, чтобы при каждом удобном случае пнуть москаля (например, Украина, Грузия, Косово). Я знаю, что москаль нам не друг, но эта не тот путь…

   Nie –tak
- Поляки, героический народ, руководствуются фобиями и эмоциями, а это давно устарело, и не этим следует руководствоваться на практике. Сегодняшний мир стоит не на эмоциях или закодированной в мозгах ненависти.

   Grba
- Только Иран должен согласиться. Конечно, он не станет высказывать никаких возражений и послушно разоружится, а потом это проверят наблюдатели из Израиля… Вот только Иран ещё должен дать своё согласие.

Bogdan 331
- Всегда, когда янки, англичане и москали договаривались над нашими головами, - ничего хорошего из этого для нас не получалось. Все те, кто пишет о глупости Радека Сикорского и его наивности и лизании задницы американцам, - это дураки, не знающие коварства восточных дикарей и наивности американцев, см. 11 сентября. Сикорский хотело доказать американцам, что угроза, исходящая от сотрудничества Кремль-Тегеран существует, причём весьма серьёзная. Не только для нас. Обама совершает ошибку! Этот парень не того уровня.

Bro
- Что ты несёшь? «договаривались над нашими головами»? А какое отношение Польша имеет к ПРО? С самого начала и речи не было о совместных действиях или общих планах. Это должна была быть американская инвестиция, а ты пишешь так, как будто Польшу хотели обмануть.
ПРО и так нам не нужна, так что меня лично эта информация радует (если, конечно, результаты будут).

   Milo _1
- Шахматная комбинация Обамы… супер-ход!!!!
Вместо эскалации вооружения и разжигания конфликтов с арабскими странами, чего только и ждали русские, Обама поставил их в патовую ситуацию. И в то же время послал сигнал Ирану о своих мирных намерениях, которые были частью его избирательной кампании.
Перефразируя знаменитую декларацию с нашего «подворья»… МИР НЕ ВОЙНА… Качиньский должен сделать из этого выводы, потому что Обама воплощает в жизнь свои декларации, а у Ярослава они остаются лживым, пустым краснобайством.

Allspice
- Это очень хорошая идея и удачная размена … И хорошо!

Net _friend
- ПРО никогда не была нужна нам. Пусть два неандертальца развлекаются в Иране.

   Nie –tak
- Польша за счёт  своей экономики изображает из себя «могучую военную державу». Это неправильный путь. Этим шагом прежде всего Качиньский, а вслед ему Сикорский и Туск, разрушили доверие к Польше. А дальше что?
На вооружение деньги есть, а на экономику просим дополнительные дотации у ЕС, это само за себя говорит, и всегда другие будут против. Вы сами видите последствия этого – последний саммит ЕС, энергетический пакет… и т.д.

12.12a1
- Обама молод и не знает реалий этого мира. Никто ещё не добился ничего хорошего, пытаясь договориться с москалями, а многие пытались. Как русские могут предотвратить вооружение Ирана, когда они сами по уши влезли в вооружение этого государства? Медведь с Обамой будут друг друга по плечу похлопывать, рассказывать чепуху, будто бы Иран будут разоружать, а в это время русские будут продавать свои технологии и оружие Ирану. Мало того, русские эксперты по ядерному и ракетному  оружию уже много лет там «консультируют».

Nie –tak
- Увы, будет именно так и не иначе. А Польша будет подглядывать из-за забора и чувствовать, что её использовали до последнего.

Peace
- Если Иран откажется от ядерных притязаний, то и Израиль тоже должен отказаться, тогда регион был бы ядерно разоружён и безопасен…

Grba
- И ещё чтобы столицей Ирана был Иерусалим, а столицей Израиля – Тегеран.

   Olewus 1
- Ну, мы кончим в бараках, когда нас оставят на милость кацапам. Чёрная, пацифистская политика США очень, очень дорого обойдётся нашему региону, надеюсь, что мы всё-таки не попадём в «подданство» к вшивым кацапам.

  Zigzaur
- Где ты видишь этот пацифизм? Демократы всегда вели больше войн, чем республиканцы, просто они при этом больше улыбались.

Olewus 1
- Пацифизм я вижу в решениях Барака и в общем настроении США. ничего хорошего для нашей части мира из этого не выйдет.

   Zigzaur
- Ну, да, конечно, страшно много этот Обама напринимал решений. Слишком рано для каких-либо оценок.

   J 23plpol
- «Где ты видишь этот пацифизм? Демократы всегда вели больше войн, чем республиканцы, просто они при этом больше улыбались».
А есть какие-то факты, подтверждающие этот явный бред? Будь добр, приведи.

   Zigzaur
- Несколько фамилий Президентов США из Демократической Партии:
Франклин Делано Рузвельт
Гарри Трумэн
Джон Ф. Кеннеди
Линдон Б. Джонсон
Джеймс Эрл Картер (это он вооружил Европу «Томагавками», «Першингами» и нейтронным оружием, это он начал кампанию Human Rights)
Уильям Джефферсон Клинтон (это он освободил Косово, а не Буш)

   Zigzaur
- Замечательно! Руководитель самой важной страны мира пишет личное письмо, а на другой день частная газета его публикует? Это какая-то пропагандистская интрига. Слишком рано, чтобы её анализировать.

Eva 15
- Читать и понимать прочитанное – искусство трудное, но интересное. Писать ты уже немного умеешь,  вот если бы ещё и читать умел, умник-аналитик.
По сообщению «New York Times», «письмо было собственноручно передано три недели тому назад в Москве высокопоставленными представителями американской администрации».

   J 23plpol
-  Зиги от ненависти к России растерял былые навыки. Меня это не особенно удивляет.

   Zigzaur
- Эвка, в статье GW говорится о СЕКРЕТНОМ (по мнению «Коммерсанта») письме, а ты выскочила с той подачкой, что кинули журналистам.
Из этого следует, что писем было два. Наверняка, диаметрально противоположного содержания.

Eva 15
- «Этот Радек Сикорский, действительно, политик, достойный сожаления;  был в Штатах, и это решение застало его врасплох?»
Да уж так, к сожалению. Никто в США не морочит себе голову Радеком С. и Польшей. Вопросы. Касающиеся Польши, США решают с Россией в манере Ялты и Потсдама,  поверх польских голов. То есть буквально над головой находившегося в то время в США Радека С., никто даже не соизволил проинформировать его, и пан министр узнаёт из газет о том, что происходит.
Не дешевле ли сидеть в Варшаве? «Ведь «Нью-Йорк Таймс» можно и здесь купить…

   J 23plpol
- Зиги, Зиги… Ну, так как, Зигусь, после первого тайма  Зитгзаур – Россия 0:1. Видеть физиономию Зиги, читающего об очередном успехе переговоров США – Россия, БЕСЦЕННО.  Всё остальное ты оплатишь картой «Мастеркард», Если, конечно, она у тебя есть.

Zigzaur
- Какие ещё переговоры? О чём? Переговоры могут быть только в том случае, если одна сторона может диктовать условия другой. Какие условия может диктовать бедная, вымирающая, обанкротившаяся Россия?

ursa написал(а):

[b]http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=869&w=92135277&v=2&s=0

"NYT": Obama zaoferowal Rosji rezygnacje z tarczy w Polsce i Czechach

«Нью-Йорк Таймс»:   Обама предложил России отказ от ПРО в Польше и Чехии

В секретном письме российскому президенту Дмитрию Медведеву президент США Барак Обама предложил, что его правительство откажется от размещения в Польше и Чехии ПРО, если Москва поможет США  предотвратить вооружение Ирана ракетами дальнего радиуса действия. «Нью-Йорк Таймс» подтверждает, таким образом, информацию,  опубликованную вчера в российской газете «Коммерсант»,

   Zigzaur
- Ты даже русского как следует не знаешь. «Ponial»  произносится с ударением на «о», то есть без замены на «а». Иначе может быть только в каком-нибудь отдалённом диалекте.
На мои отношения с американцами я не жалуюсь. А что мир думает о москальстве, тоже знаю.

Спасибо, Тамара Михайловна!

А Ziggi-то "наш" оказался. Так по-дурацки спалился на знании правил орфоэпики!

Alebur написал(а):

AGS написал(а):

Спасибо, Тамара Михайловна!

А Ziggi-то "наш" оказался. Так по-дурацки спалился на знании правил орфоэпики!

Западенец?

Да не, какой западенец? Ударениями блистает, того гляди за падежи возмется.
"С Урала!"(с) [)]

Уважаемая Ursa! Огромное спасибо за перевод.
Неужели поляки начинают умнеть?

Nie –tak
- Поляки, героический народ, руководствуются фобиями и эмоциями, а это давно устарело, и не этим следует руководствоваться на практике. Сегодняшний мир стоит не на эмоциях или закодированной в мозгах ненависти.

Они даже поняли про "кодированную в мозгах ненависть"!
С одной строны - приятно, рад за них, с другой строны без старины Зигозавра и Джонни_с_кальсонами, а так же таких, как они немного скучновато.
Вопрос:

Zigzaur
- Русицизмы из тебя так и прут. «Русская пресса» (прилагательное с большой буквы). И думаешь, что никто этого не заметит.

- что конкретно бедолага имеет в виду? Что русские пишут себя с большой буквы?

Однако, даже перестав говорить о России штампами, панство ТАК описывает Обаму - Ланселот Озёрный и только!

Olewus 1
- ... надеюсь, что мы всё-таки не попадём в «подданство» к вшивым кацапам.

А мы-то как на это надеемся!

Впрочем, на помощь старине Зигги подтянулась целая бригада : Andrzejto 1, Gosc987,  12.12a1
И великолепен финальный аккорд Зигозавра:

Zigzaur
- Какие ещё переговоры? О чём? Переговоры могут быть только в том случае, если одна сторона может диктовать условия другой. Какие условия может диктовать бедная, вымирающая, обанкротившаяся Россия?

Во сколько его можно оценить? В 1глюк? Или в 1.5Глюка? В общем - порадовал.

Сбасибо огромное за перевод!!! 
А Zigzaur то каков .Как он бился за "Великого белого Господина"

Zigzaur
- Другое объяснение: технически ПРО пока что находится в младенчестве, и команда Буша напрасно поспешила с разговорами о ней.
Команда Обамы торжественно отказывается от того, чего и так не имеет, произведёт хорошее впечатление в левацком мире, а что в Тегеране подумают о России, это другое дело.

Обалдеть  []   "Америка всегда права. Если Америка не права смотри пункт первый"
И в конце перл

Zigzaur
- Какие ещё переговоры? О чём? Переговоры могут быть только в том случае, если одна сторона может диктовать условия другой. Какие условия может диктовать бедная, вымирающая, обанкротившаяся Россия?

Называется "Усрамся но не поддамся"

Вот это наш Zigzaur. Не то, что та подделка, что пробегала на днях

AGS написал(а):

"С Урала!"(с) [)]

Не надо уральцев трогать! [B-)]

Спасибо, Урса!

Старина Зигги мечется, как кучка напуганных тараканов. Сразу во все стороны. И тщетно пытается оправдать давшего ему по заднице Бабаму.  [>]

MeckiMark написал(а):

AGS написал(а):

"С Урала!"(с) [)]

Не надо уральцев трогать! [B-)]

Спокуха! Все свои. У меня пол-Урала родственников.

А интрига закручивается неслабая. Если Обама в самом деле предлагал размен, а наши его послали, то он неслабо опростоволосился.
Наверное, Клинтоновская домашняя заготовочка провалилась.

Новость в тему

Хиллари Клинтон пригласила Россию к сотрудничеству по системе ПРО

Госсекретарь США Хиллари Клинтон пообещала уговорить Россию принять участие в проекте развертывания американской системы ПРО, сообщает AFP 4 марта.
"Мне кажется, они начинают понимать, что этот проект не направлен против России", - отметила Клинтон. Американский госсекретарь также подчеркнула, что в Вашингтоне хотят "более здорового и содержательного диалога с Россией".

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/clinton/

спасибо за перевод. потрясающая вещь. Жесть. напалм, и всякие другие словечки. Ребята молодцы не дают соскучиться.

Писателя Виктора Ерофеева обвинили в русофобии

Три активиста Движения против незаконной иммиграции (ДПНИ) подали заявление в московскую прокуратуру с просьбой проанализировать текст книги Виктора Ерофеева "Энциклопедия русской души" на наличие в нем элементов экстремизма, сообщает "Газета"(GZT.RU).
При этом заявители подчеркивают, что выступают не от имени ДПНИ, а как инициативная группа граждан. По их мнению, книга Ерофеева является оскорбительной по отношению к русским и ее следует признать экстремистским материалом и изъять из продажи.
Также заявители просят суд проверить деятельность Виктора Ерофеева как ведущего телевизионной программы "Апокриф" и радиопередачи "Энциклопедия русской души" "на предмет разжигания межнациональной розни с использованием вышеуказанных СМИ".

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/erofeev/

что конкретно бедолага имеет в виду? Что русские пишут себя с большой буквы?

Зиги - человек сложный и загадочный. С одной стороны, он знает, что по-русски пишется (и произносится) "пОнял". Но тогда он мог бы сообразить, что "panial"  - это и есть полонизм, большинство поляков думают, что у русских "о" всегда переходит в "а", ведь в польском нет редукции гласных, поэтому им трудно понять нашу систему произношения.
Русская пресса - это, скорее всего, тоже полонизм. По-польски все национальности пишутся с большой буквы -Polak, Rosjanin, Francuz, Anglik...   Но прилагательные пишутся с маленькой - rosyjska prasa, polski kraj.  Скорее всего, автор собирался написать слово Россия или русский, но передумал, а большая буква осталась. Но то, что это никоим образом не русицизм, Зиги должен был бы знать, если он имеет хотя бы приблизительное понятие о русском языке. Либо он знает, что собеседник русского не знает совсем, и можно его убеждать в любой чепухе, в том числе в Русской прессе, которая по-русски якобы пишется с большой буквы.
Таким образом, с моей точки зрения, Kalfas-а можно, скорее упрекнуть в явных полонизмах... Почему Зигзаур увидел тут русицизмы - для меня загадка

ursa написал(а):

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=869&w=92135277&v=2&s=0

"NYT": Obama zaoferowal Rosji rezygnacje z tarczy w Polsce i Czechach

«Нью-Йорк Таймс»:   Обама предложил России отказ от ПРО в Польше и Чехии

так же, как авиации 1-2 эскадры, например, подержанных F-15 или эскадры вертолётов «Апач».

всеже эскадрильи, а не эскадры, если уж переводить на отечественные термины.

Путин пригрозил вновь прекратить поставки газа на Украину

Если 7 марта Киев не расплатится за российский газ, то поставки топлива украинскому "Нафтогазу" будут приостановлены. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, сообщает "Интерфакс".
Премьер отметил, что в российском правительстве обеспокоены событиями вокруг "Нафтогаза". По словам Путина, если из-за проведенных силовых акций в отношении "Нафтогаза" оплата не будет произведена в срок, то "это приведет к остановке поставок наших энергоносителей как для потребителей в самой Украине, может быть, и для наших потребителей в Европе".
По словам вице-премьера Игоря Сечина, попытки "Газпрома" получить официальную информацию от украинской стороны на эту тему результатов не дали. Он отметил, что российская сторона получает информацию о событиях на Украине "в основном из СМИ".

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/putin/

Тимошенко назвала реальный курс гривны

Валютный курс на Украине не должен превышать 6,5 гривны за доллар. Об этом заявила премьер-министр страны Юлия Тимошенко, сообщает РИА Новости. При этом украинский премьер потребовала от Национального банка Украины (НБУ) приведения валютного курса в соответствие реальному.
"Я неоднократно обращалась и к НБУ, и к президенту. Я считаю, что действующий курс не обоснован ничем - ни финансовым, ни экономическим кризисом. Это ненормальная ситуация", - добавила Тимошенко.

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/hryvna/

civiliza написал(а):

Россия разрабатывает противоспутниковое оружие - Минобороны 

15:59 05/03/2009

МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Россия разрабатывает противоспутниковое оружие в ответ на шаги США в этой сфере, заявил в четверг журналистам в Москве заместитель министра обороны РФ по вооружению генерал армии Владимир Поповкин.

"Такая работа ведется в Российской Федерации. Мы не можем спокойно наблюдать за тем, что творится в космосе", - сказал Поповкин, отвечая на вопрос, какова реакция России на размещение американского оружия в космосе.

Специалисты относят к программам милитаризации космоса, в частности, американскую программу противоракетной обороны, которая предполагает развертывание спутников-перехватчиков.

Источник: http://rian.ru/defense_safety/20090305/163953438.html

Только не понятно, почему только разрабатывает, когда она его уже недавно применила. []

Если серьезно, то работы по созданию спутника-перехватчика уже были. И успешные испытания проводились. Только поражение осуществлялось не тараном, а подрывом осколочной БЧ направленного действия.

Видимо, работу реанимировали.

Выставка раритетных книг о железной дороге открылась в Ростове-на-Дону 

13:59 05/03/2009

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 5 мар - РИА Новости, Любовь Князькова. Выставка под названием "Так начиналась Северо-Кавказская железная дорога", которая проходит в рамках 145-летия СКЖД, где представлены более 40 экземпляров раритетных изданий книг прошлого века, открылась в Ростове-на-Дону в четверг, сообщает служба по связям с общественностью СКЖД.

"Все раритетные издания - из ценного фонда Дорожной научно-технической библиотеки, по инициативе которой организована выставка. Самая старая книга экспозиции - "Сборник сведений о железных дорогах России", изданная в 1867 году в Санкт-Петербурге. Есть издания 1896, 1903 годов. Например, "Альбом товарищей Санкт-Петербургского технологического института" датирован 1902 годом. "Устав общества Владикавказской железной дороги" выпущен в 1872 году", - отмечено в сообщении.

Также на выставке представлены издания последних лет по истории магистрали. Это двухтомник "Северо-Кавказская дорога через три века: 140-летию СКЖД посвящается", "Путешествие в историю СКЖД", "Стальные магистрали Северного Кавказа" и другие.

"Кроме книг, посетители могут ознакомиться с подлинными артефактами прошлых времен, представленными музеем СКЖД. Среди них настоящий масляный железнодорожный фонарь прошлого века, макет старой железной дороги, железнодорожные знаки, фотографии прошлых лет", - сказано в документе.

Источник: http://rian.ru/culture/20090305/163935710.html

Ну почему я сейчас не в Ростове-на-Дону??? [(]  [(]  []  []

Тимошенко раскритиковала "веселое напомаженное существо" из СБУ

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко 5 марта обрушилась с критикой на заместителя главы СБУ Валерия Хорошковского, который днем ранее докладывал в Верховной Раде позицию СБУ по делу "Нафтогаза", сообщает "Корреспондент.Net".
"И когда это напомаженное существо с маникюром, педикюром и бриолином на волосах - господин Хорошковский, прямо из салона красоты, вышел на трибуну парламента и спокойно докладывал о том, что он человека, который выполнял свои обязанности, бросил за решетку, и что человек уже второй день находится в невыносимых условиях, то он докладывал это с улыбкой, - рассказала Тимошенко о своих впечатлениях от речи замглавы СБУ.

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/creature/

Китайские полицейские испугались гигантской зажигалки

В китайском городе Нанкин на задержание человека, разгуливавшего ночью по городу с охотничьим ружьем на плече, выехало шесть патрульных машин. Однако ружье при ближайшем рассмотрении оказалось всего лишь огромной зажигалкой, сообщает сайт Ananova 4 марта.
"Заметив нарушителя, офицеры приказали ему остановиться. Мужчина очень перепугался и сказал, что ружье было сувенирной зажигалкой, которую он только что получил в качестве приза в ресторане", - рассказали в полиции.
Полицейские испробовали "оружие". Убедившись, что ружье не стреляет, а из ствола появляется лишь язычок пламени, они отпустили мужчину. Зажигалку на всякий случай полицейские конфисковали.

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/lighter/

AGS написал(а):

MeckiMark написал(а):

Не надо уральцев трогать! [B-)]

Спокуха! Все свои. У меня пол-Урала родственников.

А интрига закручивается неслабая. Если Обама в самом деле предлагал размен, а наши его послали, то он неслабо опростоволосился.
Наверное, Клинтоновская домашняя заготовочка провалилась.

А чего посылать-то? Нормальный размен. Ядрена бомба у Тегерана нам меньше всех нужна, до СШП она все равно не долетит, а до нас легко.

civiliza написал(а):

Россия разрабатывает противоспутниковое оружие - Минобороны 

15:59 05/03/2009

МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Россия разрабатывает противоспутниковое оружие в ответ на шаги США в этой сфере, заявил в четверг журналистам в Москве заместитель министра обороны РФ по вооружению генерал армии Владимир Поповкин.

"Такая работа ведется в Российской Федерации. Мы не можем спокойно наблюдать за тем, что творится в космосе", - сказал Поповкин, отвечая на вопрос, какова реакция России на размещение американского оружия в космосе.

Специалисты относят к программам милитаризации космоса, в частности, американскую программу противоракетной обороны, которая предполагает развертывание спутников-перехватчиков.

Источник: http://rian.ru/defense_safety/20090305/163953438.html

Только не понятно, почему только разрабатывает, когда она его уже недавно применила. []

Мы ж еще в 60-х умели спутники сбивать.

Ursa, Большое спасибо за перевод.

Уважаемые доктора, возможно этот вопрос уже задавали, но все же не могу не спросить: "Какой диагноз поставлен Zigzaurу", и "С чем может связана его болезнь".

С уважением.

З.Ы. Волнуюсь я за него.....честно....

CHyC написал(а):

AGS написал(а):

Спокуха! Все свои. У меня пол-Урала родственников.

А интрига закручивается неслабая. Если Обама в самом деле предлагал размен, а наши его послали, то он неслабо опростоволосился.
Наверное, Клинтоновская домашняя заготовочка провалилась.

А чего посылать-то?  Нормальный размен. Ядрена бомба у Тегерана нам меньше всех нужна, до СШП она все равно не долетит, а до нас легко.

Нам конечно лишняя ядерная держава ни к чему, но как Вы себе представляете задачу Лаврова?
Прийти к Ахмадинежаду и сказать: "Слушай парень! Там американцы какую-то гадость у нас под боком мастерят. Не желаешь ли ты по этому поводу все свои центрифуги выкинуть на фиг?"
Иранцы в лучшем случае покрутят пальцем у виска.

Кроме того, какую "морковку" мы можем предложить Ирану?
Отмену санкций, которых ещё нет и скорее всего никогда не будет?

LostWord написал(а):

twohead написал(а):

Руководители львовской области призвали представителей Российской Федерации делать инвестиции в экономику области, которая готовится к проведению Евро-2012. Об этом речь шла на официальной встрече представителей облгосадминистрации с советником-посланником посольства Российской Федерации на Украине Евгением Пантелеевым, торговым представителем Сергеем Ивановым и генеральным консулом РФ во Львове Евгением Гузеевым, сообщает "СС".

СС собщает!! Это которое СС, "галичина"?

Советский Спорт

Чтобы вот Советский спорт, да об этих ....... стал писать! Позорить свое честное имя?!

Mitrofanych написал(а):

Ursa, Большое спасибо за перевод.

Уважаемые доктора, возможно этот вопрос уже задавали, но все же не могу не спросить: "Какой диагноз поставлен Zigzaurу", и "С чем может связана его болезнь".

С уважением.

З.Ы. Волнуюсь я за него.....честно....

Так это... Его сильно мучает ветер с Востока. Простужается бедняга.
Опять же рука вечно в ночном горшке, антисанитария сплошная.
Вот и несёт его изо всех отверстий. [(]

AGS написал(а):

CHyC написал(а):

А чего посылать-то?  Нормальный размен. Ядрена бомба у Тегерана нам меньше всех нужна, до СШП она все равно не долетит, а до нас легко.

Нам конечно лишняя ядерная держава ни к чему, но как Вы себе представляете задачу Лаврова?
Прийти к Ахмадинежаду и сказать: "Слушай парень! Там американцы какую-то гадость у нас под боком мастерят. Не желаешь ли ты по этому поводу все свои центрифуги выкинуть на фиг?"
Иранцы в лучшем случае покрутят пальцем у виска.

Кроме того, какую "морковку" мы можем предложить Ирану?

Свои реакторы, неядерное оружие.

syl2003_2 написал(а):

ursa написал(а):

Zigzaur
- Какие ещё переговоры? О чём? Переговоры могут быть только в том случае, если одна сторона может диктовать условия другой.  Какие условия может диктовать бедная, вымирающая, обанкротившаяся Россия?

Я начинаю подозревать, что Зигги - не полено, а самый что ни есть англосакс.

Он не англосакс, и не поляк, поляки - Nie-tak, Gegacz, Jacek 230 и иже с ними, а Зигги - натуральное полено. Только полено способно мыслить в двухмерном пространстве: либо ты давишь, либо - тебя. А о поиске компромиссов он никогда не слышал.

Бесхозный "крот"
Между Румынией и Украиной разгорается шпионский скандал
Разразившийся в Румынии шпионский скандал местные СМИ уже громко назвали крупнейшим и беспрецедентным нарушением государственной безопасности страны. Однако, несмотря на то, что обвиняемые в шпионаже не только арестованы, но и уже успели дать показания в суде, страна - получатель секретных сведений до сих пор не названа. В самом щекотливом положении оказалась Украина, на которую падают наибольшие подозрения. Официально объявленный украинскими лидерами курс на вступление в НАТО не очень согласуется с разведдеятельностью против одной из стран - членов альянса. В то же время некоторые СМИ со ссылкой на неофициальные источники поспешили сообщить, что за секретными сведениями охотилась, как водится, Москва.

История получила огласку после ареста мелкого служащего министерства обороны Румынии Флоричела Акима и его сообщника, гражданина Болгарии Петра Зикулова, владельца консалтинговой фирмы. По версии обвинения, секретная информация через Зикулова посредством "сложной разведывательной сети" передавалась "государству, не входящему в НАТО".

Шпионский тандем успешно работал с 2002 года, его деятельности не помешало вступление Румынии в НАТО в 2004 году, и только год спустя деятельность Акима вызвала подозрения у румынских спецслужб, которые и взяли его "в разработку". Окончательно изобличить "крота", который, по информации СМИ, носил звание, соответствующее старшему сержанту, удалось только в 2009 году. Арест обоих фигурантов произошел по одним сведениям 28 февраля, по другим - 2 марта. Аким практически сразу признал свою вину. Суд санкционировал их предварительный арест на максимально возможный срок до начала судебного разбирательства - 29 дней.

Будущие шпионы познакомились в 2001 году и даже, по информации СМИ, подружились. Узнав, что Зикулова интересуют секретные данные, Аким согласился их поставлять за соответствующее вознаграждение. Позже Аким незатейливо объяснил, что ему очень нужны были деньги. Сам он не владел большими государственными секретами, однако на службе у него периодически появлялась возможность доступа к компьютерам с данными о военных системах связи, частотах работы радаров, картами расположения частей НАТО, схемами и другими секретными сведениями. Технический прогресс значительно облегчил деятельность приятелей: с появлением миниатюрных карт памяти копирование нужной информации стало занимать считанные секунды.

Дальнейший путь секретных сведений пока не ясен. Министерство иностранных дел Болгарии, узнав об аресте Зикулова, поспешило заявить, что он действовал как частное лицо и в любом случае не представлял болгарское государство. Позже в печать попала информация о показаниях болгарина на предварительных слушаниях в суде, в которых он заявил, что с 2002 года дружит с неким "представителем Украины в Бухаресте". Именно ему и передавались украденные секреты. За каждую порцию информации заказчик платил от 800 до 1000 долларов, которые приятели делили между собой. Официального подтверждения этой информации нет, однако, проанализировав последние события в украино-румынских отношениях, многие СМИ признали версию логичной и правдоподобной.

Предвестником осложнения отношений с Румынией, по их мнению, стала отмена визита в Киев президента Траяна Бэсеску, который планировался на 25-26 февраля. Украинский МИД дипломатично объяснил, что "на основе консультаций стороны пришли к взаимному согласию" и новые сроки визита будут согласованы позже. То есть причину переноса визита не назвал и от дальнейших комментариев отказался. Этот факт сам по себе может и не стоило бы связывать с арестом шпионов в Бухаресте, если бы не заявление депутата украинского парламента Инны Богословской. По ее словам, 2 марта из Румынии выслали и объявили персоной нон грата военного атташе Украины. Верховная Рада в это время как раз готовилась снять со своего поста министра иностранных дел Владимир Огрызко, так что ни коллеги-депутаты, ни тогда еще министр Огрызко на заявление не прореагировали.

Вообще украинские чиновники продемонстрировали редкий командный дух: информацию о выдворении военного атташе Украины, которым, по данным СМИ, был Сергей Ильницкий, отказались комментировать все. В украинском посольстве в Румынии сообщили, что готовят пресс-релиз, в МИДе вопрос не захотели обсуждать, в службе внешней разведки пообещали дать информацию через несколько дней, в Службе безопасности Украины журналистам ответили, что сами ничего не знают и слушают радиостанцию "Свобода".

НАТО официально возобновило отношения с Россией

Министры иностранных дел стран – участниц НАТО официально объявили о том, что Альянс возобновляет отношения с Россией, прерванные после войны в Южной Осетии, произошедшей в августе 2008 года. Об этом сообщает BBC News. Предварительная договоренность об этом была достигнута 4 марта.
Госсекретарь США Хиллари Клинтон назвала возобновление контактов "возможностью начать все с нуля". Она отметила, что в число территорий, в безопасности которых заинтересованы как НАТО, так и РФ, входит Афганистан. Ранее, 4 марта, Клинтон пригласила Россию к сотрудничеству по системе ПРО, развертывание которой, по версии Штатов, должно обеспечить защиту от угрозы со стороны Ирана.
Госсекретарь, однако, добавила, что Украина и Грузия должны сохранить возможность вступления в НАТО.
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд заявил, что возобновление контактов дает возможность сотрудничать с Россией "на разумных основаниях", однако отметил, что "вторжение в Грузию и нарушение ее суверенности" "не удастся спрятать под ковер".
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что в числе общих интересов у Североатлантического альянса и России, помимо Афганистана, находятся борьба с терроризмом и нераспространение ядерного оружия. На возобновлении отношений настаивали Германия и Франция, считая, что прекращение контактов было контрпродуктивным.

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/nato/

CHyC написал(а):

AGS написал(а):

Спокуха! Все свои. У меня пол-Урала родственников.

А интрига закручивается неслабая. Если Обама в самом деле предлагал размен, а наши его послали, то он неслабо опростоволосился.
Наверное, Клинтоновская домашняя заготовочка провалилась.

А чего посылать-то? Нормальный размен. Ядрена бомба у Тегерана нам меньше всех нужна, до СШП она все равно не долетит, а до нас легко.

а это зависит от ее веса. спутник вон запулили недавно.
а выведенное на орбиту, завсегда с нее столкнуть можно  []

CHyC написал(а):

AGS написал(а):

Эту "морковку" они уже имеют. И реакторы наши, и оружие.
Что дальше?

Иранцы прагматичные люди. Не хотят оставаться нефтяной бочкой Запада и Китая, хотят развиваться дальше, строить свою мирную атомную энергетику.
Никто ещё не доказал обратного. МАГАТЭ, насколько я понимаю, ничего крамольного предъявить Ирану не могут.

Не думаю, что они так упираются только из-за мирного атома, да и построили мы им уже станцию. А вот получат пару полков С-300, да Искандеров, глядишь, и успокоятся.

А вот это уже предмет для торговли.
Мы не продаем Ирану С-300 и ИСКАНДЕР, а американцы не лезут в наш огород.
Хотя по совести, ну какое право мы или американцы имеем запрещать Ирану что-либо? Если Иран не входит в Договор о нераспространении ЯО, то он имеет право делать бомбу. А если входит в Договор НЯО, то имеет право выйти из него со всеми вытекающими. И т.д.

http://wyborcza.pl/1,75968,6347677,Rada_NATO_Rosja_wychodzi_z_kafeterii.html
Jacek Pawlicki
Rada NATO-Rosja wychodzi z kafeterii

Яцек Павлицкий
Совет НАТО-Россия  выходит из кафетерия

Министры НАТО в Брюсселе решили, что пора вернуться к переговорам с Россией, приостановленным «в наказание» после российской интервенции в Грузии в августе 2008 года.

Впрочем, и так уже несколько месяцев шли неформальные переговоры с дежурным русским «бульдогом» в Главном Штабе, каковым считается посол Дмитрий Рогозин. Ну что ж, следует признать, что санкции ничего не дали, русские не отступили ни на шаг, а репутация НАТО снова была поставлена под вопрос. И совсем не потому, что НАТО хочет вести переговоры с Россией, помощь которой нужна ему в Афганистане. Но потому, что, зная, как поведёт себя Россия, не надо было приостанавливать  переговоры  с нею, а надо было употребить какую-нибудь более ощутимую розгу. Наказание НАТО, каким было приостановление переговоров, не дало желаемых результатов – русские продолжают оставаться в Южной Осетии и Абхазии, продолжают насмехаться над европейскими наблюдателями, подвергают сомнению границу с Грузией и притворяются, что ничего не случилось. Единственное, что изменилось с осени 2008 года, это постоялец в  Белом Доме. Новый президент хочет взаимопонимания  с Россией и стремится к нему. Европа может только поглядывать со стороны.

КНДР отказалась гарантировать безопасность южнокорейских гражданских самолетов

Власти КНДР в распространенном 5 марта сообщении объявили, что "не могут гарантировать" безопасность пассажирских самолетов из Южной Кореи, особенно тех рейсов, чей маршрут пролегает вблизи границ Северной Кореи. Сообщение официального Пхеньяна было обнародовано накануне совместных военных учений США и Южной Кореи, сообщает BBC News.
В Пхеньяне посчитали совместные корейско-американские учения подготовкой к войне с КНДР. При этом почему именно Северная Корея будет не способна обеспечить безопасность гражданских авиалайнеров, не разъясняется. Прямых угроз сбивать приближающиеся к воздушному пространству КНДР самолеты Пхеньян не высказывал.

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/korea/

ursa написал(а):

http://wyborcza.pl/1,75968,6347677,Rada_NATO_Rosja_wychodzi_z_kafeterii.html
Jacek Pawlicki
Rada NATO-Rosja wychodzi z kafeterii

Яцек Павлицкий
Совет НАТО-Россия  выходит из кафетерия

Спасибо URSA!

У поляков просто чёрная полоса какая-то. ПРО отобрали, с русскими разговаривают без польского переводчика. Кошмар!

Большое спасибо, Урса  []
Зигги конечно боец старой закалки и бился до последнего, но заметно, что последние новости о ПРО в Польше его сильно потрясли ... Нет уже былого задора, сдулись помидоры  []

civiliza написал(а):

Россия разрабатывает противоспутниковое оружие - Минобороны 

15:59 05/03/2009

МОСКВА, 5 мар - РИА Новости. Россия разрабатывает противоспутниковое оружие в ответ на шаги США в этой сфере, заявил в четверг журналистам в Москве заместитель министра обороны РФ по вооружению генерал армии Владимир Поповкин.

"Такая работа ведется в Российской Федерации. Мы не можем спокойно наблюдать за тем, что творится в космосе", - сказал Поповкин, отвечая на вопрос, какова реакция России на размещение американского оружия в космосе.

Специалисты относят к программам милитаризации космоса, в частности, американскую программу противоракетной обороны, которая предполагает развертывание спутников-перехватчиков.

Источник: http://rian.ru/defense_safety/20090305/163953438.html

Только не понятно, почему только разрабатывает, когда она его уже недавно применила. []

Шифруются  []

MeckiMark написал(а):

Сегодня получил письмо от моей знакомой из страны Дикси (она и её супруг-сенатор - республиканцы). Вот что она пишет о сегодняшнем состоянии дел:
" Unfortunately, budget shortfalls are a huge concern!  It seems everyday Obama opens his mouth, the stock market falls even further jeopardizing our retirement investment s.  Luckily, we don't have all our assets in the stock market!  I understand how hard it is - the times they are a changing!  As you can imagine, we were not pleased with the outcome of the elections in November.  I think Obama will not be happy until we are a complete Government State.  It doesn't work - I am sure you can attest to that!"

Очень любопытно... "Ползучая национализация" или, возможно, обвинение в инсайде при скупке "частников"?  [>]

Просто читатель, но мейл хочу оставить на всякий случай.

86@nm.ru

Центробанк перестал тратить валюту на поддержание курса рубля

Центробанк России в феврале 2009 года перестал продавать валюту из международных резервов для поддержания курса рубля. Кроме того, ЦБ даже начал скупать доллары и евро на рынке, что может свидетельствовать о намерении не допустить слишком резкого укрепления национальной валюты.
По данным ЦБ, за февраль объемы нетто-покупки валюты составили 861,8 миллиона долларов и 98,97 миллиона евро. Для сравнения, в январе монетарные власти вынуждены были продать из резервов более 34 миллиарда долларов и четыре миллиарда евро.

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/stop1/

boring написал(а):

НАТО официально возобновило отношения с Россией

Министры иностранных дел стран – участниц НАТО официально объявили о том, что Альянс возобновляет отношения с Россией, прерванные после войны в Южной Осетии, произошедшей в августе 2008 года.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/nato/

Що - опять ?! А я надеялся, что они нас ещё немного побойкотируют  [(]  [(]  [)]

Delet написал(а):

e1200 написал(а):

Просто читатель, но мейл хочу оставить на всякий случай.

86@nm.ru

Дока, ты видишь?  [(]  []

Вижу, вижу ... Но все равно, мой самый смысловой емайл из всех коротких, из самый короткий из всех смысловых ...  [:p]

Литва согласилась компенсировать невозвращенное еврейское имущество

Литовское государство согласно выплатить в течение десяти лет 113 миллионов литов (свыше 41 миллиона долларов) компенсации за невозвращенную еврейскую недвижимость, сообщает "Интерфакс". По данным агентства, соответствующий законопроект разработан министерством юстиции республики.
Законопроектом предусмотрено, что выплата компенсаций должна начаться 1 января 2011 года и закончиться 1 марта 2021 года. Деньги намечается переводить в назначенный правительством фонд.

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/compens/

ursa написал(а):

http://www.wprost.pl/blogi/grzegorz_slubowski1/
Grzegorz Slubowski
Degeneracja elit
"Pomaranczowi" przegrywaja nie tylko rywalizacje polityczna ale takze wolna Ukraine.

Гжегож Слюбовский
Дегенерация элиты
«Оранжевые» проигрывают не только политическое соперничество, но и свободную Украину.

Спасибо за перевод []

СБУ обвинила таможенников в легализации краденного газа

Украинские таможенники выписали таможенную декларацию на транзитный газ, который компания RosUkrEnergo считает своей собственностью. Таким образом, топливо было легализовано и оказалось на балансе "Нафтогаза Украины", что можно считать воровством газа. Об этом заявил заместитель главы Службы безопасности Украины Валерий Хорошковский, передает "Украинская правда".
По словам Хорошковского, работа таможни по легализации газа происходила с многочисленными нарушениями. Кроме того, базу таможенной службы отключили от электричества, что не дало возможности СБУ следить за процессом растаможки.
Валерий Хорошковский объяснил также, что у "Нафтогаза Украины" не хватило средств для растаможки всех объемов газа RosUkrEnergo, поэтому легализовать удалось только 6,3 миллиарда кубометров из 11 миллиардов. В каком статусе сейчас находится оставшееся топливо – непонятно.
В СБУ также отметили, что именно с проверкой данных о растаможке газа и были проведены обыски в "Нафтогазе". По данным СБУ, мирные попытки все время заканчивались отписками.

http://www.lenta.ru/news/2009/03/05/gas/

А у нас тут зверик новый на ИноСМИ появился  [] Чудной какой-то, может и вправду из-за "Большой лужи" ветром надуло  [:-/] Отзывается на кличку Бобик Josh_Geft:

[url=http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=47267#1791009]Гарри прав, мировая изоляция и поддержка оппозиции внутри России есть залог продвижения демократии и демонтажа тоталитарного режима. Самый продуктивный способ это экономика, замораживание совместных бизнес проектов и выдавливание с западного рынка приведут к банкротству олигархических структур, тесно связанных лично с путиным. Ни о каком списании долгов российским сырьевым корпорациям не может быть и речи, это пагубная игра, которая не приведёт ни к чему хорошему. Россия способна продавать только сырьё и ограниченное количество вооружений, это хорошее поле для манёвра. Производящие вооружения заводы находятся на последней стадии изнощенности оборудования и не способны выпускать современное вооружение в больших объёмах. Стоит только разорвать конкратны с Индией и оборонные заводы можно будет по немногу списывать, а это пусть и не основопологающий, но всё же источник поступления средств в руки режима. Сдача альтернативных газо-нефтепроводов позволит не поддаваться на монополистические спикуляции и шантаж европы сырьевым вопросом и усилит демократические и прозападно настроенные режимы в среднеазиатском и кавказком регионе. Вопчем работайте господа, у вас есть поле для деятельности.....
Вместе мы победим режим;)[/url]

Питать иллюзии и недооценивать администрацию демократов и лично г-жу Клинтон не стоит. Исторически отношения демократов к тоталитарным режимам было намного хуже чем у республиканцев. Пример из недалёкого прошлого, именно при г-не Клинтоне был свергнут режим Милошевича и решён югославский вопос, теперь Сербия переболев нездоровыми тенденциями авторитаризма является полноправным членом ЕС. И это заслугу прежде всего Сербского народа, который смог преодолеть все разногласия и противоречия именно внутри своего общества. Конечно на балканах остаются многие не решенные вопросы, но я думаю их решение это дело времени. Будем надеятся что на очереди осознания глобальных перемен и поиска активных путей разрешения сейчас белоруский народ. Единственное что нужно для этого это поддержка из вне. Вот тут то и должна помочь новая Американская администрация.

URSA спасибо! Балуете форумчан!

Протвоспутниковые мины, те, что испытывали в 1970-е, сняты с вооружения и тема вроде закрыта, поскольку подпадает под запрет вывода оружия в космос. В 1980-е были испытания противоспутникового оружия воздушного базирования.Ракета запускалась с МИГ-31 и уничтожала низкоорбитальный спутник. Так же проводились испытания лазеров на полигоне Сары-Шаган. Американцы даже протест заявляли - наши умудрились так Шаттл подсветить, что астронавтам поплохело. А теперь что задумали?

MeckiMark написал(а):

Сегодня получил письмо от моей знакомой из страны Дикси (она и её супруг-сенатор - республиканцы). Вот что она пишет о сегодняшнем состоянии дел:
" Unfortunately, budget shortfalls are a huge concern!  It seems everyday Obama opens his mouth, the stock market falls even further jeopardizing our retirement investment s.  Luckily, we don't have all our assets in the stock market!  I understand how hard it is - the times they are a changing!  As you can imagine, we were not pleased with the outcome of the elections in November.  I think Obama will not be happy until we are a complete Government State.  It doesn't work - I am sure you can attest to that!"

Спасибо, посмиялсо. Это ж до какой жизни надо дойти, чтобы в частной переписке на полном серьезе цитировать свои партийные лозунги и агитки. Особенно трогательна последняя фраза. Забавные все-таки существа.

Новости науки и техники

Тамара, спасибо большое за переводы!..

"Ще польска не zigинела!" (с(с))