Ай! Смайликов подходящих тут не хватает!    (где они по полу со смеху катаются... ) Это у вас Кадырчонок - нормальная система государственного управления?! 

Кстати - вы у мяня ссылку запросили на дотации в Чечне - ссылку к сожалению не дам - ибо искать лень, но помню по памяти: Во всех нац-республиках кавказа дотации составляют 12-14 тысяч на человека, в Ингушетии - 27, в Чечне - 48 (ну, кто русских активней резал, того и деньги, эт понятно).

Давайте Вы расскажите то, что хотите сказать и не будете здесь устраивать викторину.

А че такая слабоадекватная реакция? Вы реально считаете Кадырова пустым местом? Ну попытайте счастья-скатайтесь в Грозный .

По поводу лени-Вы ЧИТАТЬ текст-не пытались? Еще раз-специально для Вас(БОЛЬШИМИ букамффками): Дотации из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета напрвляются в регионы для выравнивания СРЕДНЕГО УРОВНЯ финансирования ГРАЖДАН.Естествено(на МОЙ взгляд)-в регионы с НИЗКИМ уровнем развития промышленности-и (как прямое следствие)-НИЗКИМ УРОВНЕМ СБОРА НАЛОГОВ-направляется БОЛЬШЕ средств из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета.

Говорить о преимущественном финансировании  того или иного региона можно только сравнивая ОБЩИЙ объем средств из бюджета ВСЕХ УРОВНЕЙ *на рыло населения*.

Одного не пойму, зачем, ссылаясь на цифры, заложенные в бюждете, ссылки давать куда-то. У МФ РФ есть свой , вполне информативный сайт, что касается сравнения бюджетных показателей различных регионов, это можно увидеть здесь minfin.ru

Отредактировано V_Gudov (2011-01-09 20:16:33)

Ну раз Вы так устойчивы и снизошли до разъяснения прописных и самоочевидных истин, объясните мне, пожалуйста, какое отношение все то, что Вы тут понаписали про "национальные автономии" имеет отношение к "социальной системе"?
Напомню, разговор начался с того,  что Вы написали о "Восстановлении нормальной социальной системы(начиная с Чечни-как наиболее к 2000 году изуродованого в этом плане региона)", а я спросил  что конкретно Вы подразумевали под социальной системой.

Я всего-навсего пытаюсь понять что хотели сказать Вы, когда как-то малосодержательно пытались раскритиковать приведенный Укусикой отрывок статьи.  И никаких викторин. Я просто пытаюсь аккуратно, уточняющими вопросами выяснить что же Вам так там не понравилось.

Про пападанцев я привык читать на другом ресурсе. Но это тоже ничего. Делет, может попробуете развить тему?

Ух, ты! Просто манифест какой-то... "К гражданам свободных Русей!".
Герцен - "Колокол"
Zbigwie - "Ботало"...

Спасибо, Тамара Михайловна!

Отредактировано MeckiMark (2011-01-09 20:30:29)

Кстати, позитиф!!!!
Фоторепортаж с Челябинского трубопрокатного.
Прошу прощения что с помоешного ЖЖ. Где, как известно, ничего хорошего не бывает.

С робкой надеждой неналичия попытки троллинга-а искренего желания понять...

*Социальная система*(в контексте моего поста)-суть система социальных взаимоотношений граждан на некоей территории.Включает в себя некие наборы прав-обязаностей-возможностей.Достаточно общепринятый (кмк) термин..описывающий наличие государства.

"Это не наши методы"©

вообЧе то это Ваня - 4 с "татарами" сделал в Казани...,лояльных оставил на месте,"не покорных" В РЯЗАНСКУЮ (воеводство) одна семья на одну деревню(не больше)...
Но тогда не было таких возможностей коммуникации и "расстояния разрывали" связь...ща этот фокус не получиться...надо что то другое!!!
Какие будут соображения?
Гуманитарный обмен я за патентовал!!
Совсем не давно такой прецедент был. с турками-месхетинцами... их взяли к себе ЮСА...

Возможно Вы просто невнимательно читали статью, но ничего подобного я в статье не заметил. Автор пишет о вредности дотаций, которые еще больше усиливают особенности региона, препятствующие его нормальной интеграции в единое государственное пространство.

А почему так упорно сравнивают Камчатку с Чечнёй? Условия климатические с географическими очень уж разные.
Сравнивать можно с Краснодарским или Ставропольским краем, с Кабардой, Осетией, с теми же ингушами - там где условия схожие, по крайней мере нас так в институте учили на постановке экспериментов . А то как-то не красиво получается, джентльмены.

Не понял - слабоадекватная реакция на кого?    А Кадырова я вовсе не считаю пустым местом, это вы не поняли. Я его вполне серьёзно считаю сейчас третьим по значимости лицом в российской федерации со всеми вытекающими отсюда последствиями. По поводу чтения текстоф больших буквоф и прочих подобных попыток возвыситься над собеседником путем публичных намёков на его слабое умственное развитие - скажу вам откровенно камрад MoHaX - после длительного пребывания в Салоне эти  попытки воспринимаются почти с умилением (как детские гримассы и обвинения "сам ты бяка кусачая")   
Приведу вам кусочек из статьи  Андрея Епифанцева (когда вам отвечал, не успел ещё её прочесть):

Не сомневаюсь, что отсюда вы легко поймете, что при 49% дотационности КБР (12 тыс на человека) общее финансирование в КБР будет около 25 тысяч, а в Чечне - более 50 тысяч. 

Правда, вижу PH55 приводит другие цифры :

То есть по его версии чечен получает дотаций всего-то втрое больше чем русский на Ставрополье... Честно говоря не хочу спорить. Вполне возможно что чечены отстроили Грозный на свои собственные сбережения. Речь всё же немножко о другом - о полной аналогии происходящего на Кавказе с тем, что происходило в СССР (национальные окраины получают преимущества в сравнении с русскими территориями). Как это поспособствовало укреплению СССР вы полагаю и сами помните...  В общем - рекомендовал бы вам прочесть статью, так сказать без предубеждений, и мыслей "враги государства написали". Не скажу, что я с этой статьёй согласен на 100% , но на 95...

А вот предложу я страшно нетолерантную вещь: воссоздание (в рамках ФСБ-МВД) *Дикой дивизии* из нохчей.И спустить бы их (под УПРАВЛЕНИЕМ Кадырова) на ваххабитов во всем Северо-кавказском регионе..ДЛЯ НАЧАЛА.

*Нам шибко умные не надобны..нам надобны преданные*-в КРИТИЧЕСКИЕ моменты государственности имеет оччень большой смысл.
И не надо отказываться от опыта прошлого-небезызвестный *кризисный менеджер* ЛПБ был по происхождению мингрелом(то есть-представителем оччень криминализированной исторически народности...как и его непосредствеенные помошники-разгребавшие постЕжовский бордель)...

Ну как же - анология просто лежит на поверхности.
Там Алитет тоже уходил в горы.

Отредактировано Trilobus (2011-01-09 21:06:11)

...Ну Вы же не в салоне с поляками беседуете...Ну включите уже адекватное восприятие собеседника.ТРИЖДЫ(сорри за капс) Вам сообщалось-размер дотаций из ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета связан с возможностями наполнения МЕСТНОГО!
Нет ничего хорошего в увеличенном дотировании регионов-но сие ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ(сорри за капс!) в рамках понятия ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА...Ибо возможности граждан государства в различных регионах должны быть (как минимум) СОПОСТАВИМЫ.А вот ставить возможность получения бОльшего количества неких *ништяков* в зависимос ть от развития (самоообеспеченности) региона-можно (и нужно!) ПОСЛЕ НОРМАЛИЗАЦИИ обстановки..как в самом регионе-так и во всей России.КМК-нам пока до данного состояния далековато(хоть и значительно ближе чем в 2000 году).

Отредактировано Томила (2011-01-09 21:16:19)

А потом гонять недовольных по всем остальным губерниям?

Да-да-да... Дикие дивизии показали себя в критические моменты с наилучшей стороны. Что у белых, что у красных, что во время ВОВ.

Вот только где бы еще достать такую партию как ВКП(б), если уж пошла такая пьянка.  А то будет классическая иллюстрация к "история повторяется..." и "Яка держава - такий й теракт..."

Упаси Господь нас от *еще такой*- первую-то ели пережили:)) Вы зря воспринимаете ЛПБ как партийца-он (прежде всего)-ГОСУДАРСТВЕННИК.

И (КМК) совместно с Путиным работают люди в членстве в ЕДРО незамаранные( тот же Рогозин).

Отредактировано MoHaX (2011-01-09 21:19:44)

Я смотрю, тут уже Дикие Дивизии создавать начали. Из этих... из алитетов. (Хорошо, не из гуранов - вот тогда Усадьбе точно капец. Но это я так, к слову.)
Расслабьтесь. Тут на Инофоруме tukutis выложил фотку своего кота. Прошу любить и жаловать - Хулио Педро Ибанес.

Может автор имел в виду Камчатку  и Магаданскую область - самые дотационные регионы в РФ? Нет, почему-то про эти регионы он таких выводов не делает. Или для кавказских регионов дотации вредны, а для дальневосточных полезны? Вот я и говорю - статья бредовая. Вот читаем ещё раз первый абзац, где автор кратко зарактеризует то, о чём хочет нам поведать

Итак по пунктам, какие же видит автор "признаков наступления масштабного, системного кризиса российской политики на Северном Кавказе":

1. Регион раскалывается. Это как, ещё вчера он был един, а сегодня не очень? Даже не понятно. о чём это.
2. Увеличивается хроническая дотационность и иждивенчество субъектов Северо-Кавказского региона. Об этом я и толкую, эти регионы ничуть не более дотационные, чем другие.
3. Увеличивается моноэтнизация власти. Опять же, о чём это? Неужели ещё вчера власть в кавказских республиках была полиэтнична, а сейчас вдруг перестала быть таковой? Нет, конечно же. Ситуация такая сложилась давно, ещё во времена СССР.
4. Углубляется межнациональная неприязнь. Опять же, что автор хотел сказать? Что раньше был на Кавказе полный мир, а сейчас всё стало значительно хуже? Вот как я понимаю углубление: раньше осетины и ингуши просто убивали друг друга, а теперь они начали резать друг друга на куски. Автор имеет в виду какие-то конкретные факты? какие? А фактов нет, есть только мантры.
5. Быстрыми темпами идет дерусификация населения. Если кто-то надеется найти у автора цифры по этому поводу, получит полный облом. Нет цифр - есть только заклинания. Быстрые темпы - это как? Как в 90-е, или ещё быстрее?
6. Растет религиозный и национальный экстремизм. Это единственный пункт, где с автором можно согласиться. Действительно, за последние годы количество терактов возросло. Но и количество уничтоженных боевиков возросло. То есть, пока они сидели тихо и не высовывались, их поймать было сложно, как только они активизировались - их начали отстреливать. Но всё равно, количество терактов и близко не дотягивает до того уровня, какой был еще 5 - 7 лет назад, но автор этого почему-то не помнит.

Поэтому я и говорю, что эта "замечательная" статья является замечательным бредом. Автор пытался рассказать, как негативно сказываются действия федеральных властей на Кавказе. Уж как смог.

Ну помечтать-то можно? К примеру- увидеть разгон митинга вечнонесогластных 31 числа на Триумфальной силами пары взводов *Востока*.....

Ху из Алитет? 

Алитет уходит в горы
В советские времена была популярна фраза:"Работа не Алитет, в горы не уйдет"

Да ради бога. Вот в Еврейской Автономной области уровень дотаций такой же, как и в Ингушетии. Какой из этого следует вывод? Да никакого.

Извините, РН55, но судя по написанному вы нифига не разбираетесь в национальном вопросе - ни истории его не знаете - как назначали руководство в нацреспубликах, ни что происходило там в течение 20 лет после развала Союза, ни в менталитете, хотя на бытовом уровне, как я, которая выросла в Осетии, или как лучше меня образованные джентльмены, которые делают анализ происходящего без шор на глазах. Вы сейчас выступаете как Баба-Яга, которая всегда против.

В нацвопросе текущее руководство РФ продолжает поход по этнограблям, на которые уже наступали в СССР, только ситуация усугубляется отсутствием имевшихся в СССР мерпротиводействия.

Спасибо, почитаю

Базовые склады упомянутой кампании располагались в поселке Ново-Мариинск(нынешний Анадырь).

Я Вас умоляю-не надо МНЕ рассказывать ничего про Чукотку-я там более 25 лет прожил.И где там ГОРЫ(три ха-ха)- знаю чуть лучше.
Вокруг пос.Св. Лаврентия (а так же пос.Эгвекинот) расположенны сопки высотой менее километра..ну никак их в ранг гор возвести нереально.

Из факта наличия дотаций  не делаются выводы по клановости.
Просто факторы, дотаций и клановости рассматриваются совместно.

Такому знатоку как Вы действительно нет смысла что-то рассказывать.  Поздравляю Вас с отличным знанием романа, железной логикой, и замечательнойкорректностью в обращении с текстами собеседников.

Угу, в вопросе не разбираюсь, но мнение имею. 

Дело в том, что эти грабли стали граблями когда начала расшатываться система централизованной власти и обуздания нац элит, которая закладывалась еще  при ИВС.  Потом по нарастающей, да...   Это как с тяжелой и корявой деталью которая исправно работает, когда надежно закреплена в надлежащем положении и которая норовит сорваться и дать по лбу, когда крепеж ослабляется или вообще убирается.

Простите-ВЫ реально троллите? В Вашем разборе замечаний нет НИ ОДНОГО контраргумента..только совершено и это единственное, что мне нужно(chuckle)(сорри) попыки *глубокомысленных* вопросов..С какой целью-то?

Отредактировано Томила (2011-01-09 22:49:29)

Давайте мы не будем вспоминать про ИВС к случаю и без оного? Давайте просто вспомним такое слово- Закон. Вот если мы его вспомним... нужен ли ИВС, для того, чтобы вспомнили? Что мешает Путину?

Отредактировано Томила (2011-01-09 22:50:50)

Где же троллинг?  Я всего навсего констатировал Ваши выдающиеся качества. Так сказать высший пилотаж в ведении дискуссии.  Так замечательно уметь применять
Despicere

Ulises

Ну а попутно вообще подмены темы обсуждения.
Ну и как шедевр (хотяуже и постом позже:
Caput canis и Jubilare в одном предложении.

(терминология дана по К. Чапек "12 способов ведения дискуссии".)

Т.е. Вы с важным видом пишете нечто, мягко говоря, малоосмысленное в контексте моего общения с другим человеком, для того чтобы показать себя знающим и разбирающимся в вопросе человеком. 

Когда Вас поправляют с приведением пруфлинков, Вы прибегаете к классической демагогии, даже не пытаясь спорить по существу.  И при чем здесь гипотетический троллинг с моей стороны?  Фанфаронить не надо.

Отредактировано Томила (2011-01-09 22:52:35)

Почему бы не вспомнить если он прямо и непосредственно связан с обсуждаемым вопросом? И дело не в законе. Дело в организации взаимоотношений между властными структурами и группами влияния. Закон же в таких взаимоотношениях является всего лишь одним из инструментов. Даже если он Закон.

Ну не знаю, ятд, что правильнее было бы применить УК индивидуально, или хотя бы расселить, как уже правильно отмечали, по 1-2 семьи по территории страны без права перемещения, чтобы проникались другой культурой. А компактное расселение - это получились именно грабли, когда получилось достаточного количество народа в одном месте для поддержания традиций.

Вопросы снимаю...Успехов в -сомнений не осталось.

Отредактировано Томила (2011-01-09 22:54:17)

Классика жанра.
Классический вариант применения Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

А вот теперь попробуем рассортировать. Давайте не будем смешивать ситуацию до 2000 года и после. Всё, что Вы описываете, было в 90-е годы. Именно тогда и сформировались все современные проблемы Северного Кавказа. Но автор пишет не об этом, автор пишет о том, что в последние годы ситуация резко ухудшилась. То есть после развала СССР власть стала моноэтничной, а в последние годы она стала ещё более моноэтничной, хотя куда уже больше. Как понимать автора, я не знаю, что в 90-е годы был массовый исход русских из Чечни, а сейчас он стал ещё больше? Да куда уж больше, там и так никого не осталось. Вы жили в Осетии и наверняка знаете про межнациональные проблемы в Пригородном районе, а сейчас что, стало ещё хуже?

Никто не отрицает, что на Северном Кавказе куча проблем, но говорить, что ситуация ухудшается, это явная подтасовка. А автор всеми правдами и неправдами хочет доказать, что политика федеральных властей ведёт к отторжению Северного Кавказа. Голос его звучит в унисон с упоминавшимся Вами "Кавказцентром", а вы с ним соглашаетесь. Сходите на этот сайт - Вам там понравится, всё то же самое, о чём пишет Епифанцев.

Дак как-то пропало желание диалога..и так оно было крайне робкое..Вы реально думаете-Ваши методы перевода ОБСУЖДЕНИЯ в личный срач кого-то веселят?Ведь пробежаться по паре страниц и отследить Ваши посты после окончания ваших аргументов-зело легко.

не буду напрягать Томилу и использовать термины.

Вы в последовательности действий -ничего не пропустили? К примеру -сначала вырезать тех кто вырезал русских и отрезать себе все пути назад? Про введение шариата - почему нет? Классический ислам достаточно вменяемая религия..ну хочет Рамзан построить исламскую автономию - пусть строит..Кому это понравится-будут там жить..кому НЕ понравится-НЕ будут.

А давайте отследим. Раз это не сложно. И посмотрим кто первый начал хамить и использовать специфическую аргументацию.  Можете начать первым. Давайте - выберите вопросы и ответы, чтобы было понятно кто на что и как отвечал.

Майя меня уполномочила(не запретила) говорить от её имени.
Утверждаю- I_V- ! Оскорбления в адрес Дам возможны только от этих- альтернативных. Вооот. Теперь мы все знаем кто этот I_V. Надеюсь на понимание модераторов- чисто инфу до сообчества донести хотел.

Отредактировано Томила (2011-01-09 23:18:48)

Мдя... А ведь Тамара Михайловна лично просила...

Да, просила. Вопросы? нельзя назвать? Претензии лично Ваши в чём?

Отредактировано Томила (2011-01-09 23:30:46)

Поскольку в данный момент, в неизведанном находится один мой малознакомый бегемот, с которым я на одном поле и утилизировать отходы жизнедеятельности не сел бы, вынужден отклонить данное предложение.

Тамара Михайловна всегда была заступницей всех обиженных. Но тут особый случай, тут у нас ... причём с детства.

Отредактировано Томила (2011-01-09 23:41:48)